|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
16.03.2009, 21:27 | #1 |
Ученик
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 11
Вес репутации: 0 |
Замена ЭПРА в старых светильниках с ЛЛ. Стоит ли овчинка выделки?
Энергетики не подкачали. С 1 января стоимость кВт увеличилась до 4,09 руб. Встал вопрос об экономии средств на освещение 2-х торговых центров. Все светильники - старые люминесцентные коробки (4х18 Вт, 2х40Вт). Их возраст - от 5 до 7 лет. Ответьте пожалуйста - стоит ли оснастить их ЭПРА (сейчас они вооружены дросселями и стартерами) и если стоит - то какова будет реальная экономия (не теоретическая, а фактическая)? Какие ЭПРА при этом предпочесть? Есть ли у нас какие-нибудь другие варианты экономии на свете (кроме жучков )?
|
17.03.2009, 10:26 | #2 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: Замена ЭПРА в старых светильниках с ЛЛ. Стоит ли овчинка выделки?
Зачем ЭПРА? Проверить стоят ли там компенсирующие конденсаторы. Если не стоят то поставить - тем самым за копейки вы поимеете экономию 20-30%. ЭПРА прибавит вам к этим показателям примерно 10-15% и увеличит срок службы ламп (при прочих равных условиях) примерно на 10% за счет щадящего пускового режима.
Идеальное решение это интеллектуальная система управления освещением - но чертовски дорого! PS я не говорю что ЭПРА это плохо. Я даже очень ЗА ЭПРА. Но это достаточно дорогое решение и проще заменить светильники на те которые изначально используют ЭПРА. В этих светильниках используются "эффективные" лампы Т5 с большей световой отдачей (более современные и дорогие) что в свою очередь позволяет уменьшить мощность при том же количестве светильников (пошли по пути уменьшения мощности а не количества светильников - что и понятно). Вот тут экономия будет уже серьезной, но и начальные затраты просто сумасшедшие.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
17.03.2009, 15:00 | #3 |
Гений
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 376 |
Ответ: Замена ЭПРА в старых светильниках с ЛЛ. Стоит ли овчинка выделки?
Ну не такие уж и дорогие сейчас светильники T5.
Вот такой светильник хорошей немецкой компании 4х14 Вт стоит 70 евро уже в Москве. Хотя если сравнивать со "Световыми технологиями" под T8 и с электромагнитным балластом то конечно дорого получается!
__________________
Окончил МЭИ. Кафедра светотехники. "Источники света и ПРА". |
17.03.2009, 17:01 | #4 | |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 456 |
Ответ: Замена ЭПРА в старых светильниках с ЛЛ. Стоит ли овчинка выделки?
Цитата:
Расчет без конденсатора этот косинус фи примерно равен 0,5, с кодненсатором 0,95-0,98. Мощность потребляемая из сети (ОПЛАЧИВАЕМАЯ) P=UIcosf, косинус при конденсаторе выше и потребляемая мощность должна быть выше, но, слава ТОЭ, ток уменьшается в два раза (убирается реактивная составляющая). Все экономии - нет. Можно проверить ваттметром, кто не верит. Если кому-нибудь будут предлагать устройство, которое экономит 20-30 %, но с условием, что проверка будет осуществляться токовыми клещами, то ГОНИТЕ его в шею. Он пытается Вам впихнуть кондер за 1 бакс по цене НОУ-ХАУ (мне предлагали по 8 баксов). Конденасатор не допускает попадания реактивной мощности в сеть и может экономить путем уменьшения потерь электроэнергии в сети, если Ваши сети перегружены (сильно падает напряжение), то стоит подумать насчет экономии путем конденсатора. ЭПРА!!! Вещь забавная. Экономия получается двумя путями: 1) уменьшение потерь в дросселе (у Вас примерно 20-25 %, если дроссели не зарубежного производства, а то может быть 6-10 %) в среднем достигается 10-15%, но при очень старых дросселях (особенно которые поют) можно получить и 40-50 %. 2) за счет "разгона" лампы при высокой частоте более 30 кГц она начинает повышать световую отдачу, следовательно можно уменьшить на ней мощность. Из наблюдений. Не все ЭПРА дают экономию 20-30 %. Не знаю почему некоторые ЭПРА, которые я пробовал, просто уменьшаю потери в районе 10 %, а лампа светит даже чуть-чуть тусклее (по люксметру). Однажды был на семинаре Филипса. Они показывали включение с ЭПРА и ПРА на одном стенде. Внешне освещенность одинаковая, но по приборам на ЭПРА потребление даже на несколько процентов ниже номинала лампы. В чем секрет фокуса не разобрался. У меня нет ЭПРА хороших зарубежных производителей. Но факт был. Это не реклама Филипса. Я думаю, что многие ЭПРА примерно так работают, но выявить их похоже можно только прибором. Покупайте несколько штук и измеряйте. А эффект весьма приличный. При ТЭО учтите не только стоимость сэкономленной электроэнергии, но и срок службы ламп. |
|
17.03.2009, 19:08 | #5 |
Ученик
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 11
Вес репутации: 0 |
Ответ: Замена ЭПРА в старых светильниках с ЛЛ. Стоит ли овчинка выделки?
Проверьте пожалуйста мой расчет годичного потребления по основному светильнику, применяемому в ТЦ (4х18 Вт):
0,09кВт х 10час. х 365дн. х 4,09руб. = 1344 руб/год 0,09 кВт - можность светильника с учетом потерь (вроде-бы...) 10 час. - среднее время работы ТЦ в день Во что обойдется хороший ЭПРА? Подскажите где его лучше приобрести? Очень много предложений и цены очень разные... Уточните пожалуйста по "конденсаторной экономии" (с учетом того, что электросчетчик у нас меряет только активную мощность. Счетчик реактивной мощности у нас не стоит). |
17.03.2009, 21:59 | #6 | |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 456 |
Ответ: Замена ЭПРА в старых светильниках с ЛЛ. Стоит ли овчинка выделки?
Цитата:
Расчет справедливый. Я просто расшифровал некоторые статьи. Потерь электроэнергии в электросетях от светильника до прибора учета в расчете как бы нет, но если допустить потери энергии по проектным потерям напряжения не более 5 %, то эта величина составляет примерно 2 Вт (при компенсации реактивной мощности) и может затеряться в нашем округлении с 88 Вт до 90 Вт. На самом деле потери при плохом косинусе могут быть значительно выше проектных и составлять 8 Вт (еще 10 %), так как ток в линии без компенсации реактивной мощности в светильнике возрастает в два раза (без компенсации ), а потери в четыре. В этом случае должно сильно упасть напряжение и на зажимах светильника будет 206 В. Но не всегда, ведь можно отрегулировать напряжение на подстанции до 240 В вместо 230 В. Надо проверить падение напряжения от РУ до светильника (кстати приведение уровней напряжения к номиналу очень хорошее мероприятие по экономии электроэнергии!!! Правда энергосистема так не считает, ведь продажа их товара уменьшается). Теперь к экономике вообщем при установке ЭПРА можно сэкономить примерно 20 % (22 потери плюс увеличение световой отдачи лампы на 15 % и, следовательно, уменьшение ее необходимой мощности. Теоретически примерно 35 %, для практики берем 20, то что видели не стенде Филипса [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), или 66 кВт·ч/год, или 268 руб./год. Берем первый попавшийся ЭПРА QTP8 3x18, 4x18/220-240 OSRAM в интернет магазине 990 руб., т.е. срок окупаемости 3,7 года. Второй EL 3/4*18 HF 220-240/50-60 S Helvar - 491руб. (1,8 года) Третий HF-P 3/418 TL-D EII 220-240V 50/60Hz PHILIPS - 652 руб. (2,4 года). Это лидеры светотехники (прошу прощения у GE) и наценок. А при расчете срока еще можно учесть уменьшение количества заменяемых ламп [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. И вообщем совсем неплохо. Кто-то ожидал несколько месяцев??? С сегодняшней поправкой на дисконтирование денежных доходов увеличьте срок в 1,5 раза!!! |
|
17.03.2009, 22:28 | #7 |
Ученик
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 11
Вес репутации: 0 |
Ответ: Замена ЭПРА в старых светильниках с ЛЛ. Стоит ли овчинка выделки?
EIS, Вы забыли стоимость работ по замене ЭПРА, а это 100-120 руб/шт - дешевле вряд ли получится. Вот и думай теперь... Да, ещё один вопрос - а сколько протянут наши старые светильники? Ведь им уже больше 5 лет, а некоторым - все 7 стукнуло. Не выйдет так, что мы будем полумертвому зубы отбеливать?
|
02.04.2009, 17:30 | #8 |
Гений
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 233 |
Ответ: Замена ЭПРА в старых светильниках с ЛЛ. Стоит ли овчинка выделки?
Вообще не соглашусь с некоторыми выводами и немного дополню.
ЭПРА FERON стоит 70 рублей оптом (на 36Вт) - Дорого ли? ЭПРА POSVET - тоже задаром отдают, но чуть дороже. Еще есть Camelion, Comtech. Подитог - офисный светильник 4х18, встройку или накладной, продают со склада в Москве по 470 рублей с ЭПРА и лампами... Не знали, или утаили? Милано, Верона. Знайте! |