Замена ЭПРА в старых светильниках с ЛЛ. Стоит ли овчинка выделки?

[VSedakov]

Проверьте пожалуйста мой расчет годичного потребления по основному светильнику, применяемому в ТЦ (4х18 Вт):
0,09кВт х 10час. х 365дн. х 4,09руб. = 1344 руб/год
0,09 кВт - можность светильника с учетом потерь (вроде-бы...)
10 час. - среднее время работы ТЦ в день
Во что обойдется хороший ЭПРА? Подскажите где его лучше приобрести? Очень много предложений и цены очень разные...
Уточните пожалуйста по "конденсаторной экономии" (с учетом того, что электросчетчик у нас меряет только активную мощность. Счетчик реактивной мощности у нас не стоит).

[eis]

Сообщение от VSedakov

Проверьте пожалуйста мой расчет годичного потребления по основному светильнику, применяемому в ТЦ (4х18 Вт):
0,09кВт х 10час. х 365дн. х 4,09руб. = 1344 руб/год
0,09 кВт - можность светильника с учетом потерь (вроде-бы...)
10 час. - среднее время работы ТЦ в день
Во что обойдется хороший ЭПРА? Подскажите где его лучше приобрести? Очень много предложений и цены очень разные...
Уточните пожалуйста по "конденсаторной экономии" (с учетом того, что электросчетчик у нас меряет только активную мощность. Счетчик реактивной мощности у нас не стоит).

Потребляемая мощность светильником 4х18=72+потери ПРА (0,22%) 16 Вт = 88 Вт принимаем 0,09 кВт. За год потребление электроэнергии 328 кВт·ч, или в рублях 1344 руб/год.
Расчет справедливый. Я просто расшифровал некоторые статьи.
Потерь электроэнергии в электросетях от светильника до прибора учета в расчете как бы нет, но если допустить потери энергии по проектным потерям напряжения не более 5 %, то эта величина составляет примерно 2 Вт (при компенсации реактивной мощности) и может затеряться в нашем округлении с 88 Вт до 90 Вт. На самом деле потери при плохом косинусе могут быть значительно выше проектных и составлять 8 Вт (еще 10 %), так как ток в линии без компенсации реактивной мощности в светильнике возрастает в два раза (без компенсации ), а потери в четыре.
В этом случае должно сильно упасть напряжение и на зажимах светильника будет 206 В. Но не всегда, ведь можно отрегулировать напряжение на подстанции до 240 В вместо 230 В. Надо проверить падение напряжения от РУ до светильника (кстати приведение уровней напряжения к номиналу очень хорошее мероприятие по экономии электроэнергии!!! Правда энергосистема так не считает, ведь продажа их товара уменьшается).

Теперь к экономике вообщем при установке ЭПРА можно сэкономить примерно 20 % (22 потери плюс увеличение световой отдачи лампы на 15 % и, следовательно, уменьшение ее необходимой мощности. Теоретически примерно 35 %, для практики берем 20, то что видели не стенде Филипса [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), или 66 кВт·ч/год, или 268 руб./год.
Берем первый попавшийся ЭПРА QTP8 3x18, 4x18/220-240 OSRAM в интернет магазине 990 руб., т.е. срок окупаемости 3,7 года.
Второй EL 3/4*18 HF 220-240/50-60 S Helvar - 491руб. (1,8 года)
Третий HF-P 3/418 TL-D EII 220-240V 50/60Hz PHILIPS - 652 руб. (2,4 года).
Это лидеры светотехники (прошу прощения у GE) и наценок.

А при расчете срока еще можно учесть уменьшение количества заменяемых ламп [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. И вообщем совсем неплохо. Кто-то ожидал несколько месяцев??? С сегодняшней поправкой на дисконтирование денежных доходов увеличьте срок в 1,5 раза!!!

[VSedakov]

EIS, Вы забыли стоимость работ по замене ЭПРА, а это 100-120 руб/шт - дешевле вряд ли получится. Вот и думай теперь... Да, ещё один вопрос - а сколько протянут наши старые светильники? Ведь им уже больше 5 лет, а некоторым - все 7 стукнуло. Не выйдет так, что мы будем полумертвому зубы отбеливать?

[camii dobrii]

Сообщение от VSedakov

EIS, Вы забыли стоимость работ по замене ЭПРА, а это 100-120 руб/шт - дешевле вряд ли получится. Вот и думай теперь... Да, ещё один вопрос - а сколько протянут наши старые светильники? Ведь им уже больше 5 лет, а некоторым - все 7 стукнуло. Не выйдет так, что мы будем полумертвому зубы отбеливать?

А что им будет? Это же алюминий... При нормальной эксплуатации и материалах (светостабилизированный поликарбонат и алюминий) срок службы светильника 20 лет и более.

Не стоит забывать о сроке службы ЭмПРА и ЭПРА. Срок службы ПРА - 20 лет, срок службы ЭПРА 5 лет.

По поводу утверждений относительно отсутствия толка от компенсирующих конденсаторов - улыбнусь и удивлюсь. Я ваттметром тоже измерения проводил и могу сказать что потребляемая мощность уменьшается!

Как здесь было верно замечено:

ЭмПРА Кс=0,5-0,6
ЭмПРА + конденсатор Кс=0,8-0,85
ЭПРА Кс=0,95-1

P.S. при измерениях ваттметром схемы с ЭПРА тоже получал мощность ниже номинала - тогда для себя объяснил это классом точности прибора и погрешностями.

[eis]

Сообщение от Самый добрый

По поводу утверждений относительно отсутствия толка от компенсирующих конденсаторов - улыбнусь и удивлюсь. Я ваттметром тоже измерения проводил и могу сказать что потребляемая мощность уменьшается!

Как здесь было верно замечено:

ЭмПРА Кс=0,5-0,6
ЭмПРА + конденсатор Кс=0,8-0,85
ЭПРА Кс=0,95-1

Ваттметр показывает P=UIcosf. Если смотреть только на представленные соsf, то у ЭПРА должно быть самое большое потребление. Уважаемый, Самый, как физически можно объяснить природу этой экономии???

[camii dobrii]

А очень легко... Речь идет о разных косинусах...

Ваша формула не верна... Ее еще нужно умножить на мой Кс.

Тот косинус о котором говорите вы - это косинус всей сети. А я говорю о другом косинусе... И именно поэтому я и написал Кс. Это коэфициент мощности схемы который зависит от балласта... Короче говоря читайте краснопольского... Одна из первых страниц относительно расчета мощности схем с разрядными лампами.

P=U*I*cosf*Кс. Кс=(Р потребленная лампой + ПРА)/(Р лампы)

[eis]

Сообщение от Самый добрый

Короче говоря читайте краснопольского...

А можно страничку отсканить?
А то что-то на разных языках гооврим.
Это какой-то коэффициент мощности в ПРА (ЭПРА), а не коэффициент мощности
Кс=(Р потребленная лампой + ПРА)/(Р лампы) (если Р потребленная лампой и Р лампы одно и то же, то явно больше единицы).

Сообщение от Самый добрый

Тот косинус о котором говорите вы - это косинус всей сети.

Мы с Вами измеряли и рассчитывали мощность электроприемника (светильника) причем здесь сеть? Вы в чем-то заблуждаетесь.
ТОЭ параллельно газоразрядная лампа или другой электроприемник (двигатель, индуктор и т.д.) Формулы одни P=UIсosf, Q=UIcosf, S=UI. Эти формулы не работают только в случае большого числа гармонических составляющих. Поэтому для ЭПРА и обозначаем коэффициент мощности не сosf, а лямбда (с учетом мощности искажений синусойды).

[VSedakov]

Сообщение от Самый добрый

Не стоит забывать о сроке службы ЭмПРА и ЭПРА. Срок службы ПРА - 20 лет, срок службы ЭПРА 5 лет.

Если срок службы ЭПРА - 5 лет, то выгоды в модернизации наших светильников неочевидны, а в некоторых случаях (при покупке дорогих ЭПРА) - и вовсе отсутствуют. Вот-те бабушка и научно-технический прогресс...
А в каком месте светильника нам искать этот чудесный конденсатор (и куда его ставить, если мы его не найдем)? Каков должен быть его номинал и марка? Какой-нибудь МБГО советских серий? Он-то хоть больше пяти лет отработает или усохнет...?

[camii dobrii]

Сообщение от VSedakov

Если срок службы ЭПРА - 5 лет, то выгоды в модернизации наших светильников неочевидны, а в некоторых случаях (при покупке дорогих ЭПРА) - и вовсе отсутствуют. Вот-те бабушка и научно-технический прогресс...
А в каком месте светильника нам искать этот чудесный конденсатор (и куда его ставить, если мы его не найдем)? Каков должен быть его номинал и марка? Какой-нибудь МБГО советских серий? Он-то хоть больше пяти лет отработает или усохнет...?

Конденсаторов куча. В ламповых каталогах под конкретную лампу написана емкость требуемого конденсатора и нарисована схема включения... Смотрите каталоги osram philips или sylvania - самые распространенные бренды.


также советую ознакомится всем(есть опечатки которые надо воспринимать просто логично - но всё же хорошая публикация):

[Pashtik]

Сообщение от Самый добрый

Не стоит забывать о сроке службы ЭмПРА и ЭПРА. Срок службы ПРА - 20 лет, срок службы ЭПРА 5 лет.

Откуда такие данные?
У меня немного другие значения! Вот выдержка из каталога osram.

Электронные аппараты фирмы osram спроектированы таким образом, что при максимально допустимой температуре общий показатель количества выходов из строя не превышает 0,2% на каждые 1000 часов. Это соответствует рабочему ресурсу ЭПРА 50000 часов, при котором количество вышедших из строя аппаратов составляет менее 10%

короче при работе 24 часа в сутки и температуре ПРА 70 градусов С светильник должен прослужить в районе 6 лет . при температуре ПРА 60 градусов целься срок службы уже 100000 часов. График зависимости срока службы от температуры нарисован в каталоге осрам на странице 11.132.

Еще нашел информацию по поводу ЭмПРА.
Срок службы ЭмПРА составляет 100000 при температуре 130 С.
Срок службы ЭПРА составляет 50000 при температуре 70 С.

[camii dobrii]

Сообщение от Pashtik

Откуда такие данные?

Методичка дома света за 98-2000 г. =))... Все меняется а я этим слабо интересуюсь =).

Кстати температура в светильниках хорошая и мне так кажется что 50000 т.ч. это реальный срок службы. Признаю - он значительно вырос - ранее указывали 20-30 т.ч.

Паш, ты не помнишь как там фишка по поводу коэффициента мощности схемы? Мне конечно стыдно - но я уже все забыл =)).

[VSedakov]

Провели рекогносцировку светильников (выборочную проверку). Некоторые светильники 4х18 Вт стоят без компенсирующих конденсаторов.
Люди! Честно говоря, я так и не понял - уменьшатся ли показания электросчетчика активной энергии после установки компенсирующих конденсаторов? На качество сети, гармоники, расход реактивной энергии нам плевать. Важны только показания счетчика активной энергии.

[Pashtik]

Сообщение от VSedakov

Вы забыли стоимость работ по замене ЭПРА, а это 100-120 руб/шт - дешевле вряд ли получится.

розетку поставить стоит минимум 10 долларов, а тут надо снять светильник заменить в нем ПРА и повесить обратно.

[eis]

Сообщение от VSedakov

EIS, Вы забыли стоимость работ по замене ЭПРА, а это 100-120 руб/шт - дешевле вряд ли получится. Вот и думай теперь...

Я много еще чего забыл. Умышленно или случайно, но много.
Но это все не существенно по сравнению с экономикой.
Если надо внедрить по любому, то считаем статический срок окупаемости, например, HF-P 3/418 TL-D EII 220-240V 50/60Hz PHILIPS - 652 руб.
652/268= 2,4
А если не хотим, то считаем динамический при ставке рефинансирования 13 %, норму дисконта можно смело принимать процентов 20 (на уровне банковского кредита, или рентабельности).
Тогда через год экономия денежных средств от электроэнергии
268*(1-0,2) = 214 руб.
через два
214*(1-0,2)= 170 руб.
652-268-214-170=0р. Срок 3 года (вместо 2,4). это при рентабельности 20 %, будет больше уйдете в далекое будущее.

С другой стороны надо рассмотреть риск повышения тарифов на электроэнергию.

Так что, если надо замудрить ТЭО, чтобы не внедрять что-то, то это всегда можно сделать. Надо просто оценить достоинства и недостатки и сравнить с другими мероприятиями, тогда принять решение проводить или нет.

[Pierre]

Вообще не соглашусь с некоторыми выводами и немного дополню.
ЭПРА FERON стоит 70 рублей оптом (на 36Вт) - Дорого ли?
ЭПРА POSVET - тоже задаром отдают, но чуть дороже.
Еще есть Camelion, Comtech.

Подитог - офисный светильник 4х18, встройку или накладной, продают со склада в Москве по 470 рублей с ЭПРА и лампами... Не знали, или утаили? Милано, Верона.

Знайте!

[eis]

Сообщение от Pierre

Вообще не соглашусь с некоторыми выводами и немного дополню.
ЭПРА FERON стоит 70 рублей оптом (на 36Вт) - Дорого ли?
ЭПРА POSVET - тоже задаром отдают, но чуть дороже.
Еще есть Camelion, Comtech.

Подитог - офисный светильник 4х18, встройку или накладной, продают со склада в Москве по 470 рублей с ЭПРА и лампами... Не знали, или утаили? Милано, Верона.

Знайте!

Правильный поворот дискуссии. Еще раз обращаюсь в продавцам и потребителям подскажите фирмы (в первую очередь отечественные) ЭПРА, которых не вызывали нареканий в эксплуатации и показали эффект. 20 % должно быть заметно даже по счетчикам.

По моему опыту с Feron лучше быть поосторожней. 70 руб за немецкую технологию, а первоначально Feron там и выпускался похоже (во всяком случае у меня один из ранних блоков имеет такое обозначение, на последних никакого обозначения происхождения нет!!!) - это маловато. Даже на ранних блоках смущал коэффициент мощности он в районе 0,8. Хотя большинство остальных ЭПРА показывали 0,95 и выше. В бытовых светильниках дома или блоки умирают, или лампы. Средняя наработка полгода.
Правда над одним блоком специально извращался. Блок на 18 Вт, а я на него две ЛЛ включил по 8 Вт последовательно. Специалисты сказали, что лампы или не зажгутся, или умпрут сразу. ... горят.

Если в организации есть электрики, то затраты на монтаж ЭПРА можно не учитывать. Также при установке ЭПРА в старые лампы в схеме убираются стартеры, а значит и их замена в будущем не требуется. Мы несколько месяцев назад установили ЭПРА фирмы Svetlon для уменьшения пульсации по предписанию Роспотребнадзора. Гарантия на эти штуки 6 месяцев. Кто знает, хорошая ли фирма? А то может через пол года поперегорают