норма освещенности

[vladmark]

Сообщение от Диодник-дилетант

Я работаю уже полгода в кабинете, где висят светодиодные светильники без рассеивателя, с обычным растром. У меня нет проблем. Фото кабинета прислать?

Считаете, это нормально, если бы Осрам, Филипс, Кри рассказывали бы так клиентам о конкурентных преимуществах своей продукции?

Сообщение от Диодник-дилетант

Заранее говорю, я никого не хочу обидеть, просто искренне пытаюсь понять, откуда идет такое неприятие диодов.
сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Да вы себе и представить не можете, как мы радеем за диоды! Но хотим, чтобы ГОТОВЫЕ изделия делались с умом! А пока что видим лишь одно: быстренько слабать что-то отдаленно напоминающее армстронг (это в лучшем случае) за минимум времени и денег, написать на этикетке "Вечный! (100.000 часов)" и продать как инновационную технологию.

Еще раз повторюсь: я отношусь с уважением ко всем без исключения игрокам рынка и, конечно же, к светодиодным технологиям.

P.S.: Вот это светодиодные светильники - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Светодиоды не видно ни под каким углом. Австрия.

[Диодник-дилетант]

Сообщение от vladmark

Считаете, это нормально, если бы Осрам, Филипс, Кри рассказывали бы так клиентам о конкурентных преимуществах своей продукции?

Да вы себе и представить не можете, как мы радеем за диоды! Но хотим, чтобы ГОТОВЫЕ изделия делались с умом! А пока что видим лишь одно: быстренько слабать что-то отдаленно напоминающее армстронг (это в лучшем случае) за минимум времени и денег, написать на этикетке "Вечный! (100.000 часов)" и продать как инновационную технологию.

Еще раз повторюсь: я отношусь с уважением ко всем без исключения игрокам рынка и, конечно же, к светодиодным технологиям.

P.S.: Вот это светодиодные светильники - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Светодиоды не видно ни под каким углом. Австрия.

Валерий, спасибо за сравнение, очень лестно. Но, скажу честно, пока не дотягиваем до их уровня (чуть-чуть) Вот и приходится партизанскими методами рекламироваться
Никто не говорит, что мы вечные двигатели делаем. Просто даем гарантию на светильник - три года. И спокойно, без истерик ее выполняем. К счастью, редко приходится.
А Вы не пробовали уточнить, сколько будут стоить подобные чудеса у австрийцев?

[vladmark]

Сообщение от Диодник-дилетант

А Вы не пробовали уточнить, сколько будут стоить подобные чудеса у австрийцев?

Пробовал! Но готов заплатить эти деньги, потому что там они РАБОТАЮТ! Потому что над этим продуктом трудилось 6(!) лабараторий, одна из которых - по исследованию терапевтического(!) влияния светильников на сотрудника офиса (обратите внимание - они исследуют не на отсутствие вредного влияния, а на наличие положительного). И чтобы это выдать на рынок, прошли путь длиной в 40 лет. А вы хотите все и сразу. Позиционируйте свою компанию правильно: мы - новички.
А от партизанского маркетинга ваша продукция лучше не станет...

Общался с представителем вашей компании на Интерсвете-09. Если честно - светильники "ни о чем". Но искренне вам желаю, как и всем, что в будущем рынок увидит, наконец, качественный продукт.
Всего наилучшего!

[Диодник-дилетант]

Сообщение от vladmark

Пробовал! Но готов заплатить эти деньги, потому что там они РАБОТАЮТ! Потому что над этим продуктом трудилось 6(!) лабараторий, одна из которых - по исследованию терапевтического(!) влияния светильников на сотрудника офиса (обратите внимание - они исследуют не на отсутствие вредного влияния, а на наличие положительного). И чтобы это выдать на рынок, прошли путь длиной в 40 лет. А вы хотите все и сразу. Позиционируйте свою компанию правильно: мы - новички.
А от партизанского маркетинга ваша продукция лучше не станет...

Общался с представителем вашей компании на Интерсвете-09. Если честно - светильники "ни о чем". Но искренне вам желаю, как и всем, что в будущем рынок увидит, наконец, качественный продукт.
Всего наилучшего!

Валерий, спасибо за честное мнение. А разве мы себя позиционируем как мэтров? Откровенно говорим, что мы на рынке чуть больше года. К счастью, мы тоже не стоим на месте, мы тоже РАБОТАЕМ. С Интерсвета прошло уже более полугода, многое изменилось, в том числе и разбиновка диодов совсем другая и температура свечения, и драйверы до ума доведены, и корпуса собственные разработаны. Надеюсь на встречу на следующем Интерлайте.
Кстати, европейцы очень любят все поисследовать за госсчет Иногда такую хрень исследуют за нехилые бабки, аж завидки берут (типа, продолжительности оргазма у свиньи). Я бы тоже так ПОРАБОТАЛ. Хотя, нельзя не признать, что уровень исследований у них весьма и весьма высок.
Это к вопросу о неизученности влияния светодиодов на человеческий организм, в чем меня обвиняют

[Диодник-дилетант]

А пока что видим лишь одно: быстренько слабать что-то отдаленно напоминающее армстронг (это в лучшем случае) за минимум времени и денег, написать на этикетке "Вечный! (100.000 часов)"

Валерий, я специально еще раз залез на сайт "Осрам". Так там сказано, что срок службы светодиодов может доходить до 150 000 часов (17 лет) . Так что мы еще скромничаем...
Bis die Leistung einer Leuchtdiode auf einen Wert fällt, an der sie nicht mehr nutzbar ist, können Jahrzehnte vergehen. Daher hat man sich darauf geeinigt, die Lebenszeit von LED mit der Zeitdauer anzugeben, die vergeht, bis die Leistung auf 50 Prozent der ursprünglichen Leistung gefallen ist. Auch mit dieser Bemessungsgrundlage kann die maximale Betriebszeit einer Leuchtdiode unter den richtigen Einsatzbedingungen bis zu 150.000 Stunden (17 Jahre) Dauerbetrieb betragen. Auch danach strahlt die LED noch nutzbares Licht aus!

[vladmark]

Сообщение от Диодник-дилетант

А пока что видим лишь одно: быстренько слабать что-то отдаленно напоминающее армстронг (это в лучшем случае) за минимум времени и денег, написать на этикетке "Вечный! (100.000 часов)"

Валерий, я специально еще раз залез на сайт "Осрам". Так там сказано, что срок службы светодиодов может доходить до 150 000 часов (17 лет)

Вылезайте оттуда немедленно!!!
А если серьезно, то на их сайте сказано о светодиодах. А вы чем торгуете? Светодиодами? Нет? Правильно, светильниками! Как показала Light&building, все мировые производители дают сейчас на ГОТОВУЮ светотехническую продукцию честные 10-35 тыс часов. И если даже Осрам даст 50 тыс на свой светильник, я им поверю.

[Диодник-дилетант]

Сообщение от vladmark

Вылезайте оттуда немедленно!!!
А если серьезно, то на их сайте сказано о светодиодах. А вы чем торгуете? Светодиодами? Нет? Правильно, светильниками! Как показала Light&building, все мировые производители дают сейчас на ГОТОВУЮ светотехническую продукцию честные 10-35 тыс часов. И если даже Осрам даст 50 тыс на свой светильник, я им поверю.

Валерий, а на наших светильниках стоят светодиоды в том числе и от ОСРАМ. Но, согласитесь, не только ведь в сроке жизни светильника дело
Объясните, в чем разница диода как такового и диода, установленного в светильник? Или Вы думаете, что Осрам заявляет такие сроки на диоды не подключенные ни к чему, просто лежащие на полочке? Я понимаю о чем Вы сейчас будете говорить: температура, токи и т.п. Мы тоже сейчас не заявляем больше 50 000 часов. Недоработка в том, что на сайте инфа устарела, принимаю упрек. Виноваты, исправимся.

[led-fun]

У того же осрама написано: "Auch danach strahlt die LED noch nutzbares Licht aus!"
Что означает, что после(после 150000 часов) излучают диоды еще полезный свет"
Так что вопрос не в том, как долго будут светить диоды, а как долго будут выдавать свет, близкий к первоначально заявленному, т.е. порядка 70%

[vladmark]

Сообщение от Диодник-дилетант

Или Вы думаете, что Осрам заявляет такие сроки на диоды не подключенные ни к чему, просто лежащие на полочке? Я понимаю о чем Вы сейчас будете говорить: температура, токи и т.п.

Да, повторяться нет смысла, все уже сказано.
Кто бы что бы не говорил - в 150 000 часов для светильника не поверю никогда, и, самое главное - это никому не нужно. За это время все, что сейчас существует на рынке морально устареет.
Ладно, дискуссия уже оффтопная, так что предлагаю либо в личку, либо в другую ветку. Скорее исправляйте информацию на сайте!
Всех благ!

[twkisa]

Ругаться совершенно не настроен. Ляпов в тексте более, чем достаточно для очень привратного представления о люмах. Дабы не искажать, цитирую с сайта [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] :
"Уважаемые дамы и господа!
Весь мир в последние годы взял курс на энергосбережение. Это очень правильно, так как давно настало время начать бережнее относиться к ресурсам нашей планеты, экономить энергию, растрачиваемую впустую, и, таким образом, идущую во вред окружающей среде. И в нашей стране об этом много говорит президент, спорят депутаты Госдумы, пишут СМИ. Во многих странах мира уже введен запрет на использование ламп накаливания, скоро он начинает действовать и в России.
К сожалению, реальных мероприятий по экономию электроэнергии в нашей стране до сих пор не разработано и не внедрено. Поэтому, на деле все меры по энергосбережению остаются только декларацией и зачастую ограничиваются лишь закупкой «энергосберегающих» лампочек. А те, в свою очередь, вовсе не являются решением проблемы: они вредны для здоровья (так как содержат ртуть), далеко не дешевы и срок их службы не сильно отличается от срока службы обычных ламп накаливания.
Единственной возможностью реально экономить количество потребляемой электроэнергии, а, следовательно, и деньги на оплату счетов за электричество, являются только светодиодные источники света.
Можно долго говорить об их преимуществах – это и срок службы светодиодов более 10 лет, и спектр свечения наиболее близкий к солнечному свету, и отсутствие инфракрасного и ультрафиолетового излучения, и отсутствие мерцания, свойственного всем люминесцентным лампам, сильно утомляющего глаза.
Уровень освещенности у люминесцентных ламп падает через год на 30% (так называемая деградация ламп), а через три года составляет не более 60% от первоначального. Отсюда и лишние расходы, связанные с заменой ламп, их утилизацией, ремонтом светильников.
Наши светодиодные светильники нового поколения идентичны по размерам типовым светильникам для потолков типа «Армстронг» и легко монтируются внутри потолка или на прочих поверхностях.
Светодиодные светильники незаменимы, если:
• Вы хотите сэкономить на потреблении электроэнергии более чем в три раза;
• Вам нужно высокое качество освещения при мгновенном запуске и отсутствии низкочастотной пульсации;
• у Вас имеется потребность в дополнительных электрических мощностях;
• Вы устали постоянно выделять деньги на замену ламп, стартеров, дросселей;
• Вам нужно думать об утилизации старых светильников и бояться попадания стеклянных осколков и ртути из разбившихся ламп на продукты питания;
• Вы хотите забыть о необходимости обслуживания освещения на ближайшие 10 и более лет;
• Вы хотите сэкономить при согласовании подключения новых точек электропотребления (меньшая мощность, кабель меньшего сечения);
• Вам необходимо идти в ногу с научно-техническим прогрессов, не уступая, а даже опережая ближайших конкурентов;
• Вы хотите иметь возможность регулирования мощности освещения (диммирования) в зависимости от времени дня.
Срок службы современных светодиодов превышает 100 000 часов при 20% деградации, а это более 20 лет эксплуатации. Для сравнения, расчетный (а не реальный) срок службы лучших образцов электролюминесцентных ламп не превышает 3,5 тысяч часов при 40% деградации. РЕАЛЬНЫЙ срок службы не более полутора лет.
Область применения:
• Производственные помещения с нормальными условиями среды;
• Представительские офисы;
• Небольшие офисы;
• Комнаты для переговоров;
• Офисы с открытой планировкой;
• Вычислительные центры;
• Приемные и помещения общественных служб;
• Гипер и супермаркеты, магазины самообслуживания, универмаги;
• Небольшие продуктовые и непродовольственные магазины;
• Предприятия общепита: кафе, рестораны, столовые, закусочные;
• Медицинские учреждения;
• Складские помещения;
• Помещения с особыми требованиями к осветительным приборам;
• Объекты ЖКХ: подъезды, лестничные клетки, подсобные помещения.
Немаловажно и то, что гарантийный срок службы наших светильников составляет 3 года. Но, самое главное, то что данные светильники позволяют снизить потребление электроэнергии при освещении Ваших помещений В ТРИ РАЗА! С учетом повышения стоимости электроэнергии (в последние годы оно составляло порядка 15-20% в год) это становится особенно актуальным."
**************************
Если не сложно, подтвердите свои слова о лучших образцах люм.ламп со сроком службы 3,5тыс.часов хоть каким-нибудь документом/ссылкой. Про 12-20тыс.часов я могу привести множество ссылок различных производителей.
Еще раз говорю, ругаться - не цель. Истина дороже !

[Диодник-дилетант]

Сообщение от twkisa

Ругаться совершенно не настроен. Ляпов в тексте более, чем достаточно для очень привратного представления о люмах.
Если не сложно, подтвердите свои слова о лучших образцах люм.ламп со сроком службы 3,5тыс.часов хоть каким-нибудь документом/ссылкой. Про 12-20тыс.часов я могу привести множество ссылок различных производителей.
Еще раз говорю, ругаться - не цель. Истина дороже !

Володя, ну подловили, я ж признал свои ляпы, не стреляйте больше, обещаю все по возможности поправить в течение месяца. Наш программер, к сожалению, не особо поворотлив. Давайте завязывать дискуссию, по-моему, все все выяснили, каждый при своем мнении остается. Не к лицу умудренным возрастом и опытом мужикам друг друга шпынять и носом тыкать, как Ваших любимых котеек. Мы ж ровесники, разница в пару месяцев, посему прочь обиды. Удачи всем в бизнесе и по жизни!