|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
21.05.2010, 16:14 | #61 |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685 |
Ответ: норма освещенности
Не потому что привыкли. А потому, что это относительно молодой источник света, который находится только вначале своего пути. Нет ни норм под светодиоды, влияние излучения светодиодов на человека толком не изучено, общественности не доступны технические характеристики - никто не знает как себя поведет диод и что на него может повлиять. Сейчас светодиоды очень сильно раскручены. В основном сплошная реклама и куча лиц желающих набить карманы. Конечно же это касается не всех, это надо понимать. Просто зачем использовать что-то новое, дорогое и неизвестное если есть уже проверенное и относительно недорогое?? Все это конечно же имхо
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
21.05.2010, 16:41 | #62 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 129 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
Последний раз редактировалось Диодник-дилетант; 21.05.2010 в 16:47. |
|
21.05.2010, 16:53 | #63 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
Если бы в школе, где учаться мои дети, повесили светодиодные светильники, не соответствующие нормативам, я подал бы на школу в суд! P.S. Слава богу, "моей" школой руководят адекватные и ответственные люди и все недежурное освещение там на 840х лампах Да и в остальных вопросах все неплохо
__________________
Константин |
|
21.05.2010, 16:56 | #64 |
Новичок
Регистрация: 17.05.2010
Сообщений: 4
Вес репутации: 0 |
Ответ: норма освещенности
Расскажите пожалуйста в чем разница между средней вертикальной освещенностью и средней горизонтальной освещенностью. И какую обычно указывают производители светильников, а какую требуют для соблюдения минимальных норм освещения при уличном освещении, согласно СНБ 2.04.05-98 ?
И как считать(какие данные для этого необходимы)? |
21.05.2010, 17:10 | #65 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 129 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
|
|
21.05.2010, 17:11 | #66 | |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
Особенно, за счет здоровья детей! Слов нормальных нет!
__________________
Светотехник-инженер |
|
21.05.2010, 17:19 | #67 | |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
под редакцией Ю.Б. Айзенберга. Её можете скачать здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Производители не указывают ни какую освещенность. Это величина, рассчитываемая в зависимости от поставленной задачи. Производители указывают - световой поток, распределение силы света (КСС), КПД.
__________________
Светотехник-инженер |
|
21.05.2010, 17:24 | #68 |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417 |
Ответ: норма освещенности
Вредностью или безвредностью использования СД освещения занимаются
физиологи. А это большая и серьёзная работа! То, что СД освещение сейчас модно, совсем не означает, что его повсеместно нужно "втыкать"!
__________________
Светотехник-инженер |
21.05.2010, 17:54 | #69 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 129 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
Я не скрываю, что хочу ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, потому и пашу не менее 10-12 часов в день. Я не протираю штаны на работе, а работаю. Мы производим светильники, а не пилим бюджеты. При этом начали и развиваемся на собственные деньги. Не украденные, а заработанные. И ни рубля не взяли от государства. Чувствуете разницу? Я уважаю людей, которые являются профессионалами в чем-либо. У нас тоже такие работают. И сертификаты получены ЧЕСТНО, без занесения денег нужным людям. И разработки свои, ни у кого не спертые. И светильники мы на пробу вешаем. Нравится, плати и оставляй. Нет - сняли без разговоров. Никому ничего не навязываем. Не нужно шутки воспринимать серьезно, даже если они не совсем удачные. Я, к сожалению, не знаю, где Вы работаете и чем занимаетесь. Я вообще на этом форуме новичок. Только не нужно меня за это по башке лупить, ладно? Последний раз редактировалось Диодник-дилетант; 21.05.2010 в 17:57. |
|
21.05.2010, 18:05 | #70 | ||
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
Тогда и посты не будут такими эмоциональными. Для того, чтобы форумчане адекватно оценивали ваши заслуги можно представиться. Если же не хотите представляться - не надо тогда воспринимать мнения как оценку вашей деятельности. Я не должен объяснять в чем вред. МНЕ (и не только мне) ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ что СД-светильники БЕЗВРЕДНЫ!!! Тогда, и только тогда, можно будет говорить о школах, д.садах и т.п. Цитата:
Так давайте заниматься контролем соблюдения норм освещенности и своевременной заменой ламп, а не экспериментами на детях
__________________
Константин Последний раз редактировалось SPECIALiSt; 21.05.2010 в 18:13. |
||
21.05.2010, 18:38 | #71 | |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
|
|
21.05.2010, 19:11 | #72 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 129 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
Я работаю уже полгода в кабинете, где висят светодиодные светильники без рассеивателя, с обычным растром. У меня нет проблем. Фото кабинета прислать? В коридоре тоже стоят такие светильники. По отдельному счетчику замерили потребление в магазине, где светильники висят больше двух месяцев. Экономия на освещении более чем в три раза. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - это тоже происки Чубайсо-Прохорова? Ну сколько же можно долбать диодников? А насчет детей, еще раз говорю, я только "За" то, чтобы были проведены серьезные исследования влияния светодиодного освещения на детское зрение. Причем, беспристрастно и без подтасованных результатов. Кстати, о благотворном влиянии люминесцента на зрение или о его безвредности есть что-то? Киньте ссылку, почитаю с удовольствием... Заранее говорю, я никого не хочу обидеть, просто искренне пытаюсь понять, откуда идет такое неприятие диодов. сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
|
21.05.2010, 19:35 | #73 | |
Оракул
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 725 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
Вчера был на конференции в Краснодаре. Там тоже встал мужик и стал рассказывать о своем светодиодном производстве, приводил кучу параметров, говорил о запатентованной технологии... Стали его расспрашивать - оказалось - корпуса закупает в одном месте, светодиоды в другом, напаивают на платы у него в третьем. А у самого отверточная сборка. И он, выходит, разбирается в светодиодах и рассказывает всем о качестве света, о новых тенденциях. Это п...ц, извините. Так вот, ближе к вопросу. Неприятие идет не диодов, а таких производителей, которые появились из ниоткуда, как черт из табакерки, и оказывается, что они несут нам новое ЗНАНИЕ. |
|
21.05.2010, 21:10 | #74 | |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 193 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
Замерить замерили, а что с освещенностью то?, а дайте догадаюсь - параметры лучше. С чем сравниваете? Лон? Не хотел бы расстраивать, но Филипс производит светильники на традиционных источниках света. Последний раз редактировалось ally; 21.05.2010 в 21:15. |
|
21.05.2010, 21:25 | #75 | |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
|
22.05.2010, 00:34 | #76 |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 524 |
Ответ: норма освещенности
Очень интересное высказывание прочел на сайте, который рекламирует [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Там есть "[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]"
Цитирую: "Срок службы современных светодиодов превышает 100 000 часов при 20% деградации, а это более 20 лет эксплуатации. Для сравнения, расчетный (а не реальный) срок службы лучших образцов электролюминесцентных ламп не превышает 3,5 тысяч часов при 40% деградации. РЕАЛЬНЫЙ срок службы не более полутора лет." Я несколько раз перечитывал выделенное предложение. Что, люмы не светят более 3500 часов ??? Да еще и деградируют при этом на 40% ??? А что это за лампы ? Какого года выпуска ? Что, трудно было для сравнения нормальную ОБЫЧНУЮ люм. лампу взять ??? Может грубо, но правильно про таких говорят : "ссыт в глаза, говорит, что божья роса". В общем такого вранья бесстыжего давно не читал. Как в дерьмо вступил... Извиняюсь за резкий тон, но ведь надо же меру вранью знать !!! Такие "дельцы от светотехники" провоцируют своими "умными" статейками-откровениями негативное отношение к светодиодам в целом. Увы, это не способствует развитию LED, а ведь все на форуме прекрасно понимают что за LED будущее (при условии устранения некоторых недостатков этих изделий). Это настоящая "медвежья услуга" нормальным производителям LED-светотехники.
__________________
Воронеж "АВС-электро" Последний раз редактировалось twkisa; 22.05.2010 в 00:53. |
24.05.2010, 08:58 | #77 | ||
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
Цитата:
Еще раз повторюсь: я отношусь с уважением ко всем без исключения игрокам рынка и, конечно же, к светодиодным технологиям. P.S.: Вот это светодиодные светильники - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Светодиоды не видно ни под каким углом. Австрия. |
||
24.05.2010, 09:41 | #78 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 129 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
А насчет Филипса - на стенде Филипса были во Франкфурте? Спешу Вас разочаровать, нехилая кучка диодных светильников присутствовала |
|
24.05.2010, 09:53 | #79 |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 129 |
Ответ: норма освещенности
Мудрецу Twkisa
Может грубо, но правильно про таких говорят : "ссыт в глаза, говорит, что божья роса". В общем такого вранья бесстыжего давно не читал. Как в дерьмо вступил... Извиняюсь за резкий тон, но ведь надо же меру вранью знать !!! А Вы следите за языком, тогда и извиняться не придется. И под ноги смотрите внимательней, не придется ботинки вытирать Я разве Вас призываю покупать свою продукцию? Такие "дельцы от светотехники" провоцируют своими "умными" статейками-откровениями негативное отношение к светодиодам в целом. Увы, это не способствует развитию LED, а ведь все на форуме прекрасно понимают что за LED будущее (при условии устранения некоторых недостатков этих изделий). Это настоящая "медвежья услуга" нормальным производителям LED-светотехники. [/SIZE][/QUOTE] Насчет "дельцов от светотехники" - это о ком? Хотел бы поговорить с производителями светильников на светодиодах. Они знают непонаслышке о проблемах, возникающих при производстве. А с теми, кто только продает - много встречал таких, кто языком щелкать научился, а сам гвоздь в стену вбить не может. Есть собственники бизнеса на форуме, кто пытается раскрутить дело с нуля, на свои деньги? Ответьте, можно в личку. И еще, не надо привязываться к словам. Мы повторяем ту информацию, которую получаем от производителей, сами не выдумываем ничего. У Вас множество отлично сделанной работы (смотрел портфолио). Надеюсь, если не разругаемся вконец, мы еще сможем посотрудничать. Воронеж - один из моих самых любимых городов, я в детстве очень часто был там у родственников. Он тоже в наших планах развития. Только Вы меня так напугали, что я теперь сам к Вам и показываться боюсь, придется кого-нибудь из ребят в жертву приносить Последний раз редактировалось Диодник-дилетант; 24.05.2010 в 10:42. |
24.05.2010, 10:02 | #80 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 129 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
Никто не говорит, что мы вечные двигатели делаем. Просто даем гарантию на светильник - три года. И спокойно, без истерик ее выполняем. К счастью, редко приходится. А Вы не пробовали уточнить, сколько будут стоить подобные чудеса у австрийцев? Последний раз редактировалось Диодник-дилетант; 24.05.2010 в 10:16. |
|
24.05.2010, 10:09 | #81 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 129 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
|
|
24.05.2010, 10:15 | #82 |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 129 |
Ответ: норма освещенности
Спасибо за замечание, на самом деле, лопухнулись. Поправим. Конечно же, косинусная диаграмма. И вообще, за сайтом следить нужно, многое уже не соответствует истине. Просто на все сил и людей не хватает.
|
24.05.2010, 10:29 | #83 |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 129 |
Ответ: норма освещенности
Уважаемые форумчане! Благодарю всех, кто ответил на мои посты. Давайте не будем ссориться. Я же не случайно ник такой взял. Я на самом деле считаю себя пока полным новичком и дилетантом в светотехнике и не претендую на роль мессии. Я надеялся на совет и сотрудничество. А что получил в ответ?
Я пришел в данное производство из совсем другой области, за полгода нахватался немного по верхам, но, продолжаю учиться. Знаете, у меня очень грустное впечатление сложилось от нашей промышленности. На выставках все надувают щеки, все все могут. А на деле - пшик! Мы в разработку драйвера для своего светильника вбухали денег кучу, нам их почти десяток компаний обещали сделать. А на деле? Месяцы разработок за наши деньги, запредельная стоимость источника питания и не выдерживающие никакой критики изделия. И это не только драйверов касается. Грустно, господа... P.S. У того же Twkisa на сайте из россиян только "Световые технологии". Последний раз редактировалось Диодник-дилетант; 24.05.2010 в 10:44. |
24.05.2010, 10:54 | #84 | |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
А от партизанского маркетинга ваша продукция лучше не станет... Общался с представителем вашей компании на Интерсвете-09. Если честно - светильники "ни о чем". Но искренне вам желаю, как и всем, что в будущем рынок увидит, наконец, качественный продукт. Всего наилучшего! |
|
24.05.2010, 11:30 | #85 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 129 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
Кстати, европейцы очень любят все поисследовать за госсчет Иногда такую хрень исследуют за нехилые бабки, аж завидки берут (типа, продолжительности оргазма у свиньи). Я бы тоже так ПОРАБОТАЛ. Хотя, нельзя не признать, что уровень исследований у них весьма и весьма высок. Это к вопросу о неизученности влияния светодиодов на человеческий организм, в чем меня обвиняют Последний раз редактировалось Диодник-дилетант; 24.05.2010 в 11:47. |
|
24.05.2010, 12:02 | #86 | |
Мастер
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 76 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
И какое же влияние ЛЛ оказывают на зрение детей? |
|
24.05.2010, 13:22 | #87 |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 129 |
Ответ: норма освещенности
А пока что видим лишь одно: быстренько слабать что-то отдаленно напоминающее армстронг (это в лучшем случае) за минимум времени и денег, написать на этикетке "Вечный! (100.000 часов)"
Валерий, я специально еще раз залез на сайт "Осрам". Так там сказано, что срок службы светодиодов может доходить до 150 000 часов (17 лет) . Так что мы еще скромничаем... Bis die Leistung einer Leuchtdiode auf einen Wert fällt, an der sie nicht mehr nutzbar ist, können Jahrzehnte vergehen. Daher hat man sich darauf geeinigt, die Lebenszeit von LED mit der Zeitdauer anzugeben, die vergeht, bis die Leistung auf 50 Prozent der ursprünglichen Leistung gefallen ist. Auch mit dieser Bemessungsgrundlage kann die maximale Betriebszeit einer Leuchtdiode unter den richtigen Einsatzbedingungen bis zu 150.000 Stunden (17 Jahre) Dauerbetrieb betragen. Auch danach strahlt die LED noch nutzbares Licht aus! |
24.05.2010, 13:40 | #88 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 |
Ответ: норма освещенности
Вообще-то там не узкий спектр, а линейчатый, что разные вещи. Стробоскопического эффекта там нет и никогда не было. Есть различного рода пульсации в зависимости от используемого ЭМПРА. У современных электронных ПРА пульсации не сильнее, чем у Солнца. По крайней мере, если говорить о T5.
Последний раз редактировалось vladmark; 24.05.2010 в 13:46. Причина: опечатки |
24.05.2010, 13:45 | #89 | |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
А если серьезно, то на их сайте сказано о светодиодах. А вы чем торгуете? Светодиодами? Нет? Правильно, светильниками! Как показала Light&building, все мировые производители дают сейчас на ГОТОВУЮ светотехническую продукцию честные 10-35 тыс часов. И если даже Осрам даст 50 тыс на свой светильник, я им поверю. |
|
24.05.2010, 14:51 | #90 | ||
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
Цитата:
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
||