Сечение кабеля для светильника

[eis]

Сообщение от Alexiy

Слишком глубоко в теорию копнул. Учитывая то, что прямоугольные импульсы могут быть с любой скважностью (с переменной, например), с плавающей частотой или вовсе непериодические, например пучками по 2-4 импульса - тут теоретически через формулу выразить и в ряд гармоник разложить вообще невозможно.

А помехи-таки будут...

Если не удастся разложить, то как тогда помехи (напряженность поля на разных частотах) рассчитать

[Alexiy]

Сообщение от eis

Если не удастся разложить, то как тогда помехи (напряженность поля на разных частотах) рассчитать

Я в универе усвоил, что есть чистая наука, а есть прикладная. Чистые научные дисциплины дают общее представление о природе процессов в окружающем мире. Но мало кто использует в реальной жизни, например, для расчёта систем уравнений метод Крамера.
Для моделирования различных математических, физических, экономических и т.п. систем существуют универсальные комплексы типа MatLab и его бесплатные аналоги, а также специализированные комплексы для моделирования различных систем. Уже давно ни один серьёзный проектировщик не считает освещение вручную по методу коэффициента использования. Все используют DIALux, Relux и т.п.
Я электромагнитные процессы не моделирую, но знаю, что есть специализированные программы для моделирования таких систем. Для чистоты экскремента можно даже записать реальные эпюры напряжения и использовать их в модели.
А лучше всего, конечно, в реале собрать и замерить уровень создаваемых помех, благо десяток метров светодиодной ленты + диммер с БП не такие уж заоблачные деньги стОят. Именно лента со своими длинными, не экранированными ничем проводниками будет служить источником электромагнитных помех, если питать её импульсным током.

Я когда писал, что слишком глубоко в теорию копнул, имел в виду, что тут одной теории маловато будет - может вылезти совершенно неожиданная зависимость факторов. Например, в московском метро решили внедрить релейную сигнальную систему управления движением. Спроектировали, собрали, запустили и... все светофоры загорелись красным! На управляющих контактах должно было быть либо 1 В, либо 5 В, а там 4 В! Озадачились. Смоделировали и рассчитали. Обнаружили 17-ю гармонику, которая попадала в системе в резонанс!!! Установили фильтры для частоты 17-й гармоники и всё заработало! Разве теоретически можно было предсказать? Только целенаправленное математическое моделирование выручило.

Сообщение от KALAN

Какие пучки импульсов с переменной скважностью и высокой частоты могут быть при питании СД?

При управлении мощностью нагрузки с помощью тиристорного диммера.
Почему тиристорным (или транзисторным, работающим в режиме электронного ключа)? Потому, что он либо ток проводит, либо не проводит. Соответственно, отсутствуют (почти отсутствуют) тепловые потери на диммере. А мерцание с частотой 1 кГц глазом не воспринимается.
-------------------------------------------------------
Кстати, тема изначально вообще-то не о электромагнитной совместимости, просто к слову пришлось. Надо бы это обсуждение в отдельную тему слить.

[KALAN]

Сообщение от Alexiy

...... MatLab и его бесплатные аналоги, а также специализированные комплексы для моделирования различных систем. ...........А лучше всего, конечно, в реале собрать и замерить уровень создаваемых помех...........

Manlab, Mathcad и другие программки это все прикладное, инструменты расчетов, как раньше была логарифмическая линейка,
которую до сих пор сохранил! Это был приз на олимпиаде по электротехнике в Иваново, 1979г,
с эмблемами московской олимпиады 80-го.
Умею пользоваться линейкой до сих пор.
Для того, чтобы моделировать необходимо точно формально математически описать процесс.
Дальше считай на чем угодно!
По теме. EIS задал правильное направление.
Рекомендую, из собственного опыта, две книжки. "Теория цепей" автор Атабеков или ТОЭ, атор Бессонов.
Есть и другие книжки. Интернет вам в руки (яндех, гугл и т.п.). Ищите!
Вообще, я скептически отношусь к программкам, которые устроены, как "четырехполюсник".
Т.е., вход-выход, а внутри "черный" ящик!
Знать надо основы, которые, как правило, не очень сложны для понимания!
Давно занимался САПРом, но поняв, что газовый разряд описывается сложной системой
интегро-дифференциальных уравнений, которые почти не решаются аналитически, занятия эти бросил.

p.s. В жизни занимался и пытаюсь заниматься, как фундаментальной, так и прикладной наукой.
Нельзя их четко разделить.
Плюс технологи, конструирование, метрология, маркетинг и организация производства.
Все можно делать в России! Нужны деньги!
Сейчас, как говаривал сэр Резерфорд – «С помощью сургуча и веревочки», науку не сделаешь!

[Alexiy]

Всё верно. Правильно говорите. Метрология и маркетинг несомненно важны.
До середины 1979 я вообще даже не родился, так что респект вам.

Однако, konan задал конкретный вопрос: повлияет ли на сечение провода использование диммера. Я вроде, достаточно чётко ответил. Что мы сейчас обсуждаем?

[konan]

Сообщение от Alexiy

А лучше всего, конечно, в реале собрать и замерить уровень создаваемых помех, благо десяток метров светодиодной ленты + диммер с БП не такие уж заоблачные деньги стОят

Насчет помех - повторюсь, на объекте горят теплым белым огнем 250 метров диодной ленты, и работает звук. Помех не слышно. Не, они, конечно, есть, но выяснение их уровня в данном случае - это уже фундаментальная наука

А вот потери напряжения намного интереснее, я буквально вчера своих бойцов озадачил, померили потери на 6 основных видах ленты, стали чуточку умнее в прикладном плане.

Сообщение от KALAN

раньше была логарифмическая линейка,
которую до сих пор сохранил! Это был приз на олимпиаде по электротехнике в Иваново, 1979г, с эмблемами московской олимпиады 80-го. Умею пользоваться линейкой до сих пор.

Ну, для меня мамина логарифмическая линейка была чем-то вроде бабушкиных бухгалтерских счетов. Хотя считать и на том и на том умел

Сообщение от KALAN

По теме. EIS задал правильное направление.
Рекомендую, из собственного опыта, две книжки. "Теория цепей" автор Атабеков или ТОЭ, атор Бессонов.

Да, ответ EIS был как раз тем, о чем я спрашивал. За книжки - спасибо, постараюсь выбрать время...

Сообщение от KALAN

В жизни занимался и пытаюсь заниматься, как фундаментальной, так и прикладной наукой. Нельзя их четко разделить.
Плюс технологи, конструирование, метрология, маркетинг и организация производства. Все можно делать в России! Нужны деньги!

Согласен. Хотя у меня интерес к фундаментальной науке можно назвать вынужденным, когда не хватает собственной прикладной соображалки Может быть, с удовольствием занимался бы чистой фундаменталкой, но так получилось, что и конструирование, и метрология, и маркетинг требуют моего участия.

Вообще, в каждом Вашем посте чувствуется такая советская (исключительно в хорошем смысле) основательность. Спасибо за то, что делитесь с нами знаниями и опытом.

Сообщение от Alexiy

konan задал конкретный вопрос: повлияет ли на сечение провода использование диммера. Я вроде, достаточно чётко ответил. Что мы сейчас обсуждаем?

На эту тему есть хороший старый анекдот. Тбилиси, узкая улочка, балконы домов практически на расстоянии вытянутой руки. Утром выходят покурить два соседа. Стоят, курят. Молчат. Один, выпустив дым: "Дарагой! Ты мой жэна нэ видел?" Другой: "Дарагой, ты что, савсэм с ума сашол? Вон твой жэна за твой спина в комнатэ чай тэбэ наливает!" Первый: "Э! Разгавариваем, да?"

[Alexiy]

Сообщение от konan

Насчет помех - повторюсь, на объекте горят теплым белым огнем 250 метров диодной ленты, и работает звук. Помех не слышно. Не, они, конечно, есть, но выяснение их уровня в данном случае - это уже фундаментальная наука

Если в установленном звуковом оборудовании помех не слышно, значит с ним светодиодная подсветка совместима - вот и вся наука

Сообщение от konan

А вот потери напряжения намного интереснее, я буквально вчера своих бойцов озадачил, померили потери на 6 основных видах ленты, стали чуточку умнее в прикладном плане.

Osram о LINEARlight POWER Flex вот что пишет:

The maximum length of LM10P is 1400 mm (72 W version) and 2800 mm (48 W version) with power feed at one end. The
complete module 2800 mm (72 W version) can be operated with a two pole power feed in the middle of the module or from both
ends, when only one power supply is used. For the 48 W version a total length of 4.2 m (1.5 reels) can be operated with a two or
three pole power feed using one power supply considering the maximum allowed module length.

Короче, подключать кабель 24 В к ленте следует каждые 1,4 м или чаще. Обусловлено падением напряжения в ленте.
А измерение падения напряжения на реальных образцах ленты и питающих устройств (БП, диммер/контроллер, усилитель сигнала) - бесценный опыт, который никакой теорией не заменишь. Ещё интересно померить параметры цепи при изменении мощности диммером.

[konan]

Сообщение от Alexiy

Короче, подключать кабель 24 В к ленте следует каждые 1,4 м или чаще. Обусловлено падением напряжения в ленте.
А измерение падения напряжения на реальных образцах ленты и питающих устройств (БП, диммер/контроллер, усилитель сигнала) - бесценный опыт, который никакой теорией не заменишь. Ещё интересно померить параметры цепи при изменении мощности диммером.

У меня на 5-метровом куске ленты с теми же параметрами (24 В, 72 Вт, 3А общий ток) в конце получилось падение светового потока (обусловленное падением напряжения) примерно на 20-25%, так что, видимо, правильно пишут

А насчет померить цепь с диммером - как я понял из твоей таблицы для расчета потерь напряжения, процент потерь пропорционален току, протекающему через проводник (при прочих равных). Так что померить-то можно, но практического смысла не вижу - и так ясно, что чем меньше ток, тем меньше потери. Емкость ленты на частоте до килогерца заметных поправок тоже не внесет. Хотя, тут ты прав - опыт бесценный. Будет нечем заняться - померим

PS. В том же даташите на осрам - Lifetime up to 20000 h. Теперь можно смело заявлять - вон, сраный осрам всего 20 тыс часов светит, а мои суперкитайцы - не менее 50!