Сечение кабеля для светильника - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Alexiy · 31.08.2010, 12:38

Для яркости светодиодов форма питающего напряжения (при достаточно высокой частоте) не важна. Важно действующее значение тока. А оно (если ток не постоянный) будет зависеть от реактивного сопротивления светильника (светодиодной ленты). Если пренебречь ёмкостным сопротивлением светодиодной ленты, то разницы нет.

konan · 31.08.2010, 14:57

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Для яркости светодиодов форма питающего напряжения (при достаточно высокой частоте) не важна. Важно действующее значение тока. А оно (если ток не постоянный) будет зависеть от реактивного сопротивления светильника (светодиодной ленты). Если пренебречь ёмкостным сопротивлением светодиодной ленты, то разницы нет.

Я немного не про это спрашивал... В первом посте этой темы был расчет, в котором из-за несинусоидальной токовой осциллограммы выходило, что сечение кабеля нужно увеличить в 3,5 раза. Высшие гармоники и все такое прочее. Тут-то тоже ни разу не синусоида, соответственно - гармоники. Да и частота ШИМ - килогерц несколько. Нужно ли в моем случае увеличивать сечение кабеля по тем же причинам?

Alexiy · 31.08.2010, 15:10

В первом сообщении речь о токе в кабеле от щитка освещения до БП (драйвера/ЭПРА - назовите как угодно, суть не меняется) светильника.
При использовании импульсного блока питания без коррекции кривой потребляемого тока получается импульсный ток и синусоидальное напряжение. Короче, кривая тока не совпадает с кривой напряжения.

А ты спрашиваешь о токе в кабеле от БП до нагрузки (светодиода) - там кривая тока совпадает с кривой напряжения как по фазе, так и по форме. Ну, почти совпадает. Для расчётов не критично. Можно условно считать, что светодиод обладает чисто активным сопротивлением.

Другой вопрос, что при питании обширных сетей высокочастотным меандром по неэкранированным проводникам необходимо проверить осветительную установку на электромагнитную совместимость с остальным оборудованием, например с пультами радиоуправления и другой чувствительной радиоэлектронной аппаратурой.

konan · 31.08.2010, 15:31

Цитата:

Сообщение от Alexiy

А ты спрашиваешь о токе в кабеле от БП до нагрузки (светодиода) - там кривая тока совпадает с кривой напряжения как по фазе, так и по форме. Ну, почти совпадает. Для расчётов не критично.

А, то есть дело было не в синусоидальности, а в совпадении кривых тока и напряжения? И при их совпадении никаких дополнительных коэффициентов не требуется? Ок, тогда понятно, спасибо.

По электромагнитной совместимости - да, об этом тоже думали. Я вот счас уточнил - частота ШИМ у нас до килогерца, так что серьезных помех быть не должно. Один объект уже сделали, там в одном шкафу и блоки питания, и диммеры, и звукоусиливающая аппаратура - все работает отлично. Блоки питания только пищат, сцуки...

Alexiy · 31.08.2010, 15:41

Дело не в шкафу, а в магнитном поле, которое создают проводники от БП до светодиода, короче, сама светодиодная лента является большой передающей антенной. Если пустить по ней высокочастотный сигнал, (пусть и низковольтный) то он создаст радиопомеху на соответствующей частоте по всему помещению и даже вокруг него - в соседних помещениях!

Если рассматривать люминесцентные светильники с ЭПРА и светодиодные светильники, у которых драйвер установлен в одном корпусе с источниками света, то длина проводников, находящихся под высокочастотным напряжением незначительна, однако и они представляют собой источник радиопомехи.

eis · 31.08.2010, 16:49

Цитата:

Сообщение от konan

А, то есть дело было не в синусоидальности, а в совпадении кривых тока и напряжения? И при их совпадении никаких дополнительных коэффициентов не требуется? Ок, тогда понятно, спасибо.

Вообще-то дело в синусоиде.
Потери напряжения в проводах при постоянном токе I*r.
Мощности I^2*r.
Величина r - омическое сопротивление провода, т.е. активное сопротивление постоянному току.
Для других частот происходит вытеснение тока по сечению провода, и r увеличивается с увеличением частоты. Существующая электротехника рассматривает всего две формы тока постоянный и синусоидальный различных частот. Все остальные формы представляются через набор указанных. Прямоугольная форма - это тоже набор синусоид. Поэтому применять омическое сопротивление провода для этой формы не совсем правильно (вопрос в ошибке допустимой для инженерных расчетов. ее надо оценить).

Есть такое понятие волновое сопротивление линии и коэффициент затухания. Т.е. на высоких частотах провод нельзя представить только активным сопротивлением, чтобы узнать напряжение на противоположном конце!!! Посмотрите теорию линейных цепей раздел длинная линия.

Не посмотрел Ваше последнее сообщение. Если основная частота до килогерца, то можно не сильно заморачиваться. Думаю, что ошибка будет небольшой. Если конечно не обмотаете провод вокруг стальной болванки

Alexiy · 31.08.2010, 17:06

Слишком глубоко в теорию копнул. Учитывая то, что прямоугольные импульсы могут быть с любой скважностью (с переменной, например), с плавающей частотой или вовсе непериодические, например пучками по 2-4 импульса - тут теоретически через формулу выразить и в ряд гармоник разложить вообще невозможно.

Килогерц - вовсе звуковая частота. Даже не 25-40 кГц как в ЭПРА люминесцентных светильников! Откуда там скин-эффект?!

А помехи-таки будут...

konan · 31.08.2010, 18:27

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Слишком глубоко в теорию копнул.

Не-не, я как раз такого ответа и ждал, чтоб понимать что там вообще происходит

Цитата:

Сообщение от eis

Не посмотрел Ваше последнее сообщение. Если основная частота до килогерца, то можно не сильно заморачиваться. Думаю, что ошибка будет небольшой. Если конечно не обмотаете провод вокруг стальной болванки

Ок, спасибо. Ну в любом случае сильное разнесение диммера и ленты - это нетипичный случай, обычно все рядом монтируется.

eis · 31.08.2010, 18:57

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Слишком глубоко в теорию копнул. Учитывая то, что прямоугольные импульсы могут быть с любой скважностью (с переменной, например), с плавающей частотой или вовсе непериодические, например пучками по 2-4 импульса - тут теоретически через формулу выразить и в ряд гармоник разложить вообще невозможно.

А помехи-таки будут...

Если не удастся разложить, то как тогда помехи (напряженность поля на разных частотах) рассчитать

KALAN · 31.08.2010, 20:49

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Слишком глубоко в теорию копнул. Учитывая то, что прямоугольные импульсы могут быть с любой скважностью (с переменной, например), с плавающей частотой или вовсе непериодические, например пучками по 2-4 импульса - тут теоретически через формулу выразить и в ряд гармоник разложить вообще невозможно.

Килогерц - вовсе звуковая частота. Даже не 25-40 кГц как в ЭПРА люминесцентных светильников! Откуда там скин-эффект?!
А помехи-таки будут...

Какие пучки импульсов с переменной скважностью и высокой частоты могут быть при питании СД?
Коллеги вы оба далеко зашли, Игорь меньше, а Алексей вообще углубился далеко, почти в радиоэлектронику!

Проще надо, наверное?

31.08.2010, 12:38	#1
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1007	Ответ: Сечение кабеля для светильника Для яркости светодиодов форма питающего напряжения (при достаточно высокой частоте) не важна. Важно действующее значение тока. А оно (если ток не постоянный) будет зависеть от реактивного сопротивления светильника (светодиодной ленты). Если пренебречь ёмкостным сопротивлением светодиодной ленты, то разницы нет.

31.08.2010, 15:10	#3
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1007	Ответ: Сечение кабеля для светильника В первом сообщении речь о токе в кабеле от щитка освещения до БП (драйвера/ЭПРА - назовите как угодно, суть не меняется) светильника. При использовании импульсного блока питания без коррекции кривой потребляемого тока получается импульсный ток и синусоидальное напряжение. Короче, кривая тока не совпадает с кривой напряжения. А ты спрашиваешь о токе в кабеле от БП до нагрузки (светодиода) - там кривая тока совпадает с кривой напряжения как по фазе, так и по форме. Ну, почти совпадает. Для расчётов не критично. Можно условно считать, что светодиод обладает чисто активным сопротивлением. Другой вопрос, что при питании обширных сетей высокочастотным меандром по неэкранированным проводникам необходимо проверить осветительную установку на электромагнитную совместимость с остальным оборудованием, например с пультами радиоуправления и другой чувствительной радиоэлектронной аппаратурой. Последний раз редактировалось Alexiy; 31.08.2010 в 15:29.

31.08.2010, 15:41	#5
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1007	Ответ: Сечение кабеля для светильника Дело не в шкафу, а в магнитном поле, которое создают проводники от БП до светодиода, короче, сама светодиодная лента является большой передающей антенной. Если пустить по ней высокочастотный сигнал, (пусть и низковольтный) то он создаст радиопомеху на соответствующей частоте по всему помещению и даже вокруг него - в соседних помещениях! Если рассматривать люминесцентные светильники с ЭПРА и светодиодные светильники, у которых драйвер установлен в одном корпусе с источниками света, то длина проводников, находящихся под высокочастотным напряжением незначительна, однако и они представляют собой источник радиопомехи. Последний раз редактировалось Alexiy; 31.08.2010 в 15:44.

31.08.2010, 17:06	#7
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1007	Ответ: Сечение кабеля для светильника Слишком глубоко в теорию копнул. Учитывая то, что прямоугольные импульсы могут быть с любой скважностью (с переменной, например), с плавающей частотой или вовсе непериодические, например пучками по 2-4 импульса - тут теоретически через формулу выразить и в ряд гармоник разложить вообще невозможно. Килогерц - вовсе звуковая частота. Даже не 25-40 кГц как в ЭПРА люминесцентных светильников! Откуда там скин-эффект?! А помехи-таки будут...