Купим светодиодные трубчаты лампы

[KALAN]

Сообщение от alex_stf

Добрый день уважаемые светотехники !
Нужны светодиодные трубчатые лампы для замены ЛЛ в светильниках.
Поделитесь информацией по поводу где лучше купить, какой фирмы, кто в курсе как они работают, как выходят из строя, какие о них отзывы и т.п.
заранее большое спасибо !

Алексадр, послушай коллегу, который "Самый добрый". Остальное это рассуждения электронщиков или любителей! В выходные пишу письмо твоему ректору (копию декану и в правительство). Пусть чешутся, а не покупают за Гос. деньги всякую ерунду! Пишу со всеми обоснованиями и с указанием экономии и всех преимуществ СД светильников перед "уродцами" - лампами в трубках, подобных ЛЛ. Папки по моим расчетам верни!
Проект у вас есть? Яуже тебе сказал, что прочесал весь инет по подобным лампам.
В лучшем случае светоотдача будет 50 - 60 лм/вт.
Первоначальные затраты по замене устаревших и сломанных ЛПО46 я в своих расчетах не учитывал. Не ДУРИТЕ!

ПЕТРОВИЧ

[led-fun]

Сообщение от KALAN

Остальное это рассуждения электронщиков или любителей!
ПЕТРОВИЧ

Ну-ну...пока некоторые умничают, "любители" типа Осрама и прочих "электронщиков" вовсю продвигают свои трубы.
Еще много лет будет экономически целесообразно во многих случаях менять лампу внутри уже существующего светильника, чем менять светильник целиком.

И еще при случае обьясните Филипсу, что они занимаются "любительством", продавая лампочки для замены лампы накаливания, а не готовые светильники.

[KALAN]

Сообщение от led-fun

Ну-ну...пока некоторые умничают, "любители" типа Осрама и прочих "электронщиков" вовсю продвигают свои трубы.
Еще много лет будет экономически целесообразно во многих случаях менять лампу внутри уже существующего светильника, чем менять светильник целиком.
И еще при случае обьясните Филипсу, что они занимаются "любительством", продавая лампочки для замены лампы накаливания, а не готовые светильники.

Запросто объясню. Вы считали замену? Если да, что получалось? У меня есть результаты!
ПОЖАЛУЙСТА, не употребляйте по отношению ко мне "ну-ну". Мы с Вами на соседних горшках к счастью не седели!
Филипс для меня не очень большой авторитет. ОСРАМ это другое дело!
Все эти замены для третьих стран. Придумали и решили, что пройдет. Вы не знаете ЛЛ и светильники с ними. Готовый, хорошо сработанный, на хороших СД светильник гораздо выгодней "пресловутой замены! Это чепуха, для ЛОХОВ! (Вас не имею в виду, т.к. я Вас уважаю, как электронщика!)

p.s. Вы видели эти светильники типа ЛПО46, в которые хотят вставлять LED-трубки взамен лл-36 (40)? Они в таком " раздолбанном" состоянии, что "мама не горюй"! Это мой родной факультет. Там полная разруха.
Вставлять в "говно" не лучшее " "говно" это не выход. Мода влияет. Указивку получили заменить ЛЛ на СД. ПРИДУМАЛИ. Проекта нет. Предварительные оценки показывают, что установка новых СД светильников даст экономию 100 - 150 т.р. О чем разговор?
.................................................. ..................................
Всех благ,
ПЕТРОВИЧ

[led-fun]

Сообщение от KALAN

Запросто объясню.
Всех благ,
ПЕТРОВИЧ

Беру свое ну-ну назад

Замены не для третьих стран, Америка и европа активно используют светодиодные трубы.
Мы считали и это выгодно, не всегда конечно, но очень часто.
Повторю - экономически целесообразно во многих случаях менять лампу внутри уже существующего светильника, чем менять светильник целиком.
Можете не соглашаться, но это факт.

[camii dobrii]

Сообщение от led-fun

Беру свое ну-ну назад

Замены не для третьих стран, Америка и европа активно используют светодиодные трубы.
Мы считали и это выгодно, не всегда конечно, но очень часто.
Повторю - экономически целесообразно во многих случаях менять лампу внутри уже существующего светильника, чем менять светильник целиком.
Можете не соглашаться, но это факт.

Хорошо... Давайте так.

-Вы гарантируете что патрон в светильнике установлен таким образом что лампа будет повернута светящей частью вниз?
Поясняю: в некоторых светильниках патрон установлен под 45 градусов, очень удобно в таком случае использовать лампы с закрытой задней частью.

-Как сказал Петрович реальная световая отдача таких ламп не более 60 лм/Вт. А матированных не более 40! При этом световая отдача люм ламп 80-100 и срок службы до 70 000 ч. - Это Вам так, на всякий случай.

-Стоимость приличной лампы с LED не менее 1000 рублей. (насколько мне известно), Т.е. замена лампы выливается в 4000 рублей. Это как раз та стоимость от которой начинают продавать LED светильники на что то похожие, ну может от 6000...

-Необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА. В противном случае будет расход энергии в ПРА 20% а может и больше если дроссели совсем древние как в этом случае.

-Ах да... Срок службы такой светодиодной лампы не превысит 20 000 ч из-за жесткого температурного режима.

-КПД качественного недорого люм. светильника 60-70%, если мы заменяем ЛЛ с потоком к примеру 1600 на лампу СИД с потоком 700
то теоретически эти замены близки, но если мы посчитаем - 1400*4*0,6=3360 лм и СИД - 700*4=2800 - спад освещенности составит 20%. А 20% это больно много!!!



ЛЮБЫЕ СВЕТОДИОДНЫЕ ЛАМПОЧКИ - ФИГНЯ!
ЛЮБЫЕ КЛЛ - ФИГНЯ!
ЛЮБЫЕ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ - ЧУШЬ!
ВСЕ ЧТО ГОВОРИТ ПРАВИТЕЛЬСТВО - ЛОЖЬ!

ну это как бы аксиомы для нашей страны... Нет у нас качественных изделий, поймите - мы придаток, нам сливают все дерьмо. Ну не ведитесь на это, используйте нормальные решения!!!

Скупой платит дважды!

[Alexiy]

Сообщение от KALAN

Вы видели эти светильники типа ЛПО46, в которые хотят вставлять LED-трубки взамен лл-36 (40)? Они в таком " раздолбанном" состоянии, что "мама не горюй"! Это мой родной факультет. Там полная разруха.

НА моём родном факультете не совсем полная разруха, но светильники точно такие же!

Сообщение от Самый добрый

-Необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА. В противном случае будет расход энергии в ПРА 20% а может и больше если дроссели совсем древние как в этом случае.

Приведу случай:
Погас светильник. Стартер в порядке, но светильник просто не зажигается. Опытный электрик тупо откусывает балластный конденсатор и... "да будет свет!" лампочка гори!
Тут к потерям в дросселе добавляем cos fi = 0.4, а если ещё посмотреть, как крепятся плафоны - многие проволочкой прикручены, чтоб на голову не свалились, а ещё УЗО на 300 мА не получилось установить, поскольку из-за высохшей и раскрашивающейся изоляции постоянные срабатывания происходят (именно в светильниках чаще всего коротит)... то получаем некоторое представление о том, что из себя представляет тот светильник, в который мы собираемся воткнуть чудо современной китайской инженерной светодиодной мысли!

Вообще, все адекватные производители люминесцентных светильников дают срок службы около 10 лет.

Поменяйте светильники на аналогичные люминесцентные с ЭПРА. Хотя бы на самый что ни на есть TechnoLux за 600 руб. с ЭПРА Helvar. По крайней мере это будет НОВЫЙ светильник. Послушайте доброго совета. Даже америкосы пока не сертифицируют эти трубчатые СД лампы, ибо считают их НЕЭФФЕКТИВНЫМИ.

[led-fun]

Сообщение от Alexiy

Даже америкосы пока не сертифицируют эти трубчатые СД лампы, ибо считают их НЕЭФФЕКТИВНЫМИ.

Ну это просто смешно

Во-первых на рынке USA полно ламп t8
Во-вторых они все имеют,или по крайней мере должны иметь , сертификацию UL
В-третьих сертифицируется не эффективность, а электрическая безопасноть

Первый попавшийся пример из Калифорнии
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[led-fun]

Сообщение от Самый добрый

Хорошо... Давайте так.

-Вы гарантируете что патрон в светильнике установлен таким образом что лампа будет повернута светящей частью вниз?
Поясняю: в некоторых светильниках патрон установлен под 45 градусов, очень удобно в таком случае использовать лампы с закрытой задней частью.

в большинстве случаев патрон установлен так что светодиодная лампа будет светит вниз. Для редких случаев когда патрон стоит под 45 или 90 градусов - есть поворачиваюшиеся цоколи, которые можно повернуть от 0 до 90 градусов в любую сторону.

Сообщение от Самый добрый

-Как сказал Петрович реальная световая отдача таких ламп не более 60 лм/Вт. А матированных не более 40! При этом световая отдача люм ламп 80-100 и срок службы до 70 000 ч. - Это Вам так, на всякий случай.

Вам на всякий случай - световая отдача хороших светодиодных ламп более 80 лм/Вт.

Сообщение от Самый добрый

-Стоимость приличной лампы с LED не менее 1000 рублей. (насколько мне известно), Т.е. замена лампы выливается в 4000 рублей. Это как раз та стоимость от которой начинают продавать LED светильники на что то похожие, ну может от 6000...

Повторю - экономически целесообразно во многих случаях менять лампу внутри уже существующего светильника, чем менять светильник целиком. Не всегда, но часто . Нужно считать в каждом отдельном случае

Сообщение от Самый добрый

-Необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА. В противном случае будет расход энергии в ПРА 20% а может и больше если дроссели совсем древние как в этом случае.

Не всегда есть необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА - хорошие светодиодные лампы могут работать и с ПРА. В противном случае, тут Вы правы , будет расход энергии в ПРА 20%

Сообщение от Самый добрый

-Ах да... Срок службы такой светодиодной лампы не превысит 20 000 ч из-за жесткого температурного режима.

Не факт! Это бездоказательное заявление

Сообщение от Самый добрый

-КПД качественного недорого люм. светильника 60-70%, если мы заменяем ЛЛ с потоком к примеру 1600 на лампу СИД с потоком 700
то теоретически эти замены близки, но если мы посчитаем - 1400*4*0,6=3360 лм и СИД - 700*4=2800 - спад освещенности составит 20%. А 20% это больно много!!!

Возьмите лампу не с 700 lm , а с 800 lm - и все будет в порадке 800*4=3200. 160 lm ( 5%) - это не много!!!

Сообщение от Самый добрый

ЛЮБЫЕ СВЕТОДИОДНЫЕ ЛАМПОЧКИ - ФИГНЯ!
ЛЮБЫЕ КЛЛ - ФИГНЯ!
ЛЮБЫЕ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ - ЧУШЬ!
ВСЕ ЧТО ГОВОРИТ ПРАВИТЕЛЬСТВО - ЛОЖЬ!

ну это как бы аксиомы для нашей страны... Нет у нас качественных изделий, поймите - мы придаток, нам сливают все дерьмо. Ну не ведитесь на это, используйте нормальные решения!!!

Скупой платит дважды!

Не надо обобщать и преувеличивать!
В России, как и в любой стране мира есть предложения хороших и плохих ламп. Нужно просто изучать рынок и выбирать оптимальное решение

[camii dobrii]

Сообщение от led-fun

в большинстве случаев патрон установлен так что светодиодная лампа будет светит вниз. Для редких случаев когда патрон стоит под 45 или 90 градусов - есть поворачиваюшиеся цоколи, которые можно повернуть от 0 до 90 градусов в любую сторону.

Это согласен на 100%, вот только не у всех оно есть.

Сообщение от led-fun

Вам на всякий случай - световая отдача хороших светодиодных ламп более 80 лм/Вт.

"Сынок это фантастика" (с) Извините но таких ламп не бывает!!!
Светодиоды используемые в этих лампах (говорим о цветовой температуре 4000-5000К) имеют световую отдачу около 80 лм/Вт. А вот из лампы выходит уже минус 8% так точно. Плюс ко всему 80 лм/Вт при температуре точки пайки 25 градусов цельсия, а вот при 50-70 спад уже на 10-20%....
Ну короче не будет даже в самых хороших 80 лм/Вт, особенно если их запихать в замкнутый светильник.

Сообщение от led-fun

Повторю - экономически целесообразно во многих случаях менять лампу внутри уже существующего светильника, чем менять светильник целиком. Не всегда, но часто . Нужно считать в каждом отдельном случае

Ну то что считать экономическую целесообразность нужно - я согласен.
Вопрос как считать?! =)

Сообщение от led-fun

Не всегда есть необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА - хорошие светодиодные лампы могут работать и с ПРА. В противном случае, тут Вы правы , будет расход энергии в ПРА 20%

Не совсем осознал... Если даже лампы могут работать с ПРА (а это могут почти все такие лампы) - это значит что через дроссель течет ток и он потребляет мощность...

Сообщение от led-fun

Не факт! Это бездоказательное заявление

Термопара стоит 500 рублей =0).

Сообщение от led-fun

Возьмите лампу не с 700 lm , а с 800 lm - и все будет в порадке 800*4=3200. 160 lm ( 5%) - это не много!!!

Ага... мощностью 14 Вт =) Офигенная экономия...

Сообщение от led-fun

Не надо обобщать и преувеличивать!
В России, как и в любой стране мира есть предложения хороших и плохих ламп. Нужно просто изучать рынок и выбирать оптимальное решение

С этим соглашусь!!! Есть отличные лампы Т8 и Т5 =) Мы же не говорим с Вами что они должны быть LED! =)

[Rubicon]

Сообщение от led-fun

Не факт! Это бездоказательное заявление

Чего ж бездоказательного ? Алюминиевая линейка (если, конечно, алюминиевая) засунута в трубу из поликарбоната, имеющего теплопередачу в районе нуля И какой по вашему температурный режим должен у светодиодов быть ? В эту же трубку засунут драйвер, конденсаторы которого тоже вряд ли рады печке, в которую попали...
Впрочем, я встречал лампочки , у которых задняя часть карбонатом не закрыта - но это есть у единиц производителей.
Единственное, в чем я с Добрым не соглашусь - по поводу лампочек. Светодиодные лампочки имеют полное право на жизнь как альтернатива галогенкам и спотам. А в остальном прав...

[NeoNeon.ru]

Извините, что влезаю, не мог пройти мимо:

Сообщение от Самый добрый

Хорошо... Давайте так.

-Вы гарантируете что патрон в светильнике установлен таким образом что лампа будет повернута светящей частью вниз?
Поясняю: в некоторых светильниках патрон установлен под 45 градусов, очень удобно в таком случае использовать лампы с закрытой задней частью.

Угол патрона не имеет значения, у нормальных Т8 ламп уже давно установлен поворотный механизм.

-Как сказал Петрович реальная световая отдача таких ламп не более 60 лм/Вт. А матированных не более 40! При этом световая отдача люм ламп 80-100 и срок службы до 70 000 ч. - Это Вам так, на всякий случай.

Реальная световая отдача составляет порядка 100 люмен на ватт с нормальным конденсатором и блоком питания (для самих диодов 100 люмен на ватт не проблема, и это далеко не самая важная часть в изделии).

Люминесцентная:


Светодиодная:


Про срок службы у всех по разному. В больше степени на него влияют качество конденсатора и блока питания.

-Стоимость приличной лампы с LED не менее 1000 рублей. (насколько мне известно), Т.е. замена лампы выливается в 4000 рублей. Это как раз та стоимость от которой начинают продавать LED светильники на что то похожие, ну может от 6000...

На крупные проекты реально получить цену в 750-800р за 600мм, 1350-1450 за 1200мм. Окупаемость с учетом всех факторов в среднем 26 месяцев при стоимости киловатта 2.7р.

-Необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА. В противном случае будет расход энергии в ПРА 20% а может и больше если дроссели совсем древние как в этом случае.

Что есть, то есть.

-Ах да... Срок службы такой светодиодной лампы не превысит 20 000 ч из-за жесткого температурного режима.

А откуда у вас такие данные? Вы можете их подтвердить результатами тестирования?


Всех с Новым Годом

[NeoNeon.ru]

Кстати, доподлинно известно что сети Auchan и Сarrefour используют светодиодные лампы Т8 и очень довольны. Гарантия 2 года, окупаемость менее 16 месяцев при европейских затратах на утилизацию, рабочую силу и электроэнерегию.

При цене в 3.5р за киловатт в России (в некоторых регионах квт уже дороже, а там, где еще дешевле, скоро тоже подорожает), даже без учета рабочей силы и расходов на утилизацию, окупаемость составит меньше двух лет.

[Rubicon]

Сообщение от NeoNeon.ru

Про срок службы у всех по разному. В больше степени на него влияют качество конденсатора и блока питания.

Всех с Новым Годом

Я жутко извиняюсь. А что есть "конденсатор" в данном контексте ?