как посчитать полное потребление люминесцентной лампы?

[Akvalangist]

Прошу экспертов, по возможности, ответить на такой вопрос:

Если у меня в светильнике установлены две люминесцентные лампы-трубки по 36 ватт, два электромагнитных балласта и 2 конденсатора. Сколько будет полное энергопотребление светильника?

И то же самое интересно узнать для потолочного светильника с 4 люминисцентными лампами по 18 ватт...

[Alexiy]

То есть не лампы а светильника?
Мощность светильника = мощность ламп + мощность ПРА
Допустим, что лампа работает в номинальном режиме и потребляет свою номинальную мощность (например, 36 Вт). 2 лампы - 72 Вт
ПРА тоже греется. Разные ПРА по-разному. Чем больше производитель пожалел материала, тем тоньше обмоточный провод дросселя и тем сильнее он греется. Условно примем, что 20% от мощности лампы.
Итого 72*1,2=86,4 Вт

Для расчёта тока необходимо знать соs fi (коэффициент мощности в общем случае). Допустим, коэффициент мощности = 0,8, тогда 86,4/220/0,8=0,491 А

Слишком много всего принято примерно. Ну, как-то так.

[Юра]

Светильник 4*18 с ЭмПРА при напряжении в сети 220В потребляет 83Вт, при напряжении 237В - 93Вт. Измерено janitza UMG 96L

[KALAN]

Сообщение от Alexiy

.......Для расчёта тока необходимо знать соs fi (коэффициент мощности в общем случае). Допустим, коэффициент мощности = 0,8, тогда 86,4/220/0,8=0,491 А.......

Причем в данном случае Cos(фи) ???

[Akvalangist]

понял, спасибо... Интересовался у одного специалиста тоже. Он сказал, считай, что один светильник типа армстронг потребляет 100 вт, ну видимо округлил...

[twkisa]

Сообщение от Akvalangist

один светильник типа армстронг потребляет 100 вт, ну видимо округлил...

А вот тут можно поподробней: потребляемая мощность зависит от класса энергоэффективности используемого балласта. И может прилично отличаться. Я уже ранее писал об этом.
Например дроссели на 36W (их в светильнике стоит 2 шт, каждый на две 18w лампы) имеют такие значения мощности в зависимости от их класса:
класс В1=38Вт, В2=43Вт, С=45Вт, D=более 45Вт
А если вдруг не будет компенсирующего конденсатора, тогда буде гораздо выше потребление.
Класс А1-это регулируэмый ЭПРА, А2 и А3-просто ЭПРА.

[Alexiy]

Сообщение от twkisa

А если вдруг не будет компенсирующего конденсатора, тогда буде гораздо выше потребление.

Э... не совсем. Активная мощность почти не изменится. Реактивная и, соответственно, полная и, следовательно, рабочий ток - действительно выше. Почти в 2 раза.

Сообщение от KALAN

Причем в данном случае Cos(фи) ???

Петрович, ты чего это такие странные вопросы задаёшь?! Не ожидал от тебя!

[Akvalangist]

Сообщение от twkisa

А вот тут можно поподробней: потребляемая мощность зависит от класса энергоэффективности используемого балласта. И может прилично отличаться. Я уже ранее писал об этом.
Например дроссели на 36W (их в светильнике стоит 2 шт, каждый на две 18w лампы) имеют такие значения мощности в зависимости от их класса:
класс В1=38Вт, В2=43Вт, С=45Вт, D=более 45Вт
А если вдруг не будет компенсирующего конденсатора, тогда буде гораздо выше потребление.
Класс А1-это регулируэмый ЭПРА, А2 и А3-просто ЭПРА.

Снял электромагнитный балласт со светильника в офисе. Инфа на нем:

Helvar Finland L40A-L220V

Инфы про класс никакой нет... Где искать?

[twkisa]

L40A-L220V - EEI=D (самый худший класс)
параллельная компенсация =4,5 мкф
последовательная компенсация = 3,4 мкф на 450В
Not available for European Union market from May 2002 !!!

[camii dobrii]

Коллеги...

Давайте проще.

Светильник 4*18 потребляет от 80 до 90 Вт активной мощности.

Для удобства можно считать 85.

[Alexiy]

А я сразу предложил для ЭмПРА умножать мощность ламп на 20% - просто и универсально - для любой мощности ЛЛ светильника.

Для ЭПРА я беру 5% на потери в ПРА.

[twkisa]

Для интересующихся данные по 18w лампе:
-ПРА классов B, С, D, Эпра
-для одиночной лампы и для включения 2-х ламп,
-для температуры +25 и +30 по Цельсию

[Alexiy]

Судя по приведённым данным средние потери в ПРА получается 30-31%

[twkisa]

Сообщение от Alexiy

Судя по приведённым данным средние потери в ПРА получается 30-31%

Это для ламп малой мощности, для ламп большой мощности - соотношение меньше.

[Serbur]

Сообщение от Alexiy

А я сразу предложил для ЭмПРА умножать мощность ламп на 20% - просто и универсально - для любой мощности ЛЛ светильника.

Для ЭПРА я беру 5% на потери в ПРА.

Потери в ЭПРА есть только для ламп Т5, для Т8-х ламп потребление ЭПРА+лампа меньше. т.е. светильник 4х18 потребит 69 Вт, а скажем 2х58 -106, 5 Вт. По крайней мере так у Helvar [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Юра]

Сообщение от Serbur

Потери в ЭПРА есть только для ламп Т5, для Т8-х ламп потребление ЭПРА+лампа меньше. т.е. светильник 4х18 потребит 69 Вт, а скажем 2х58 -106, 5 Вт. По крайней мере так у Helvar [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Точно. Делали замеры 4х18 - 69Вт. Где-то уже обсуждалось.

в световых технологиях говорят 92

верьте тому что говорят!
никто не собирается обманывать, и оснований не верить у вас нет!

[Alexiy]

Вопрос с ЭПРА спорный. Во-первых, все ЭПРА разные и утверждать однозначно нельзя. Во-вторых лучше предусмотреть худший случай.

А в теории всё выглядит так: промышленная частота не оптимальна для горения разряда в газе. Частота в 20-50 кГц намного лучше и, поэтому для такой же (и даже большей) световой отдачи требуется меньшая мощность. То есть ЭПРА может выдавать, например, 16 Вт на лампу 18 Вт, а световая отдача будет даже выше, чем при использовании ЭмПРА. В итоге получается, что КПД ЭПРА 105%! К сожалению, вечный двигатель запрещён ещё в 1775 году Парижской академией наук. ЭПРА тоже не слабо греется за счёт потребляемой светильником энергии. То есть, утверждать, что в ЭПРА нет потерь нельзя. Другое дело, что ЭПРА выдаёт в лампу мощность ниже номинала лампы, чем увеличивает её срок службы.

Не очевидно, однако, какой КПД будет у ЭПРА при температуре, например, 90° С. Какой КПД будет у ЭПРА при напряжении в сети питания 200 В или 240 В? А при неидеальной синусоиде питающего напряжения?
Поэтому я на всякий случай всё-таки беру 5% на потери в ЭПРА, а мощность ламп беру по номиналу.

[Serbur]

Сообщение от Alexiy

Вопрос с ЭПРА спорный. Во-первых, все ЭПРА разные и утверждать однозначно нельзя. Во-вторых лучше предусмотреть худший случай.

А в теории всё выглядит так: промышленная частота не оптимальна для горения разряда в газе. Частота в 20-50 кГц намного лучше и, поэтому для такой же (и даже большей) световой отдачи требуется меньшая мощность. То есть ЭПРА может выдавать, например, 16 Вт на лампу 18 Вт, а световая отдача будет даже выше, чем при использовании ЭмПРА. В итоге получается, что КПД ЭПРА 105%! К сожалению, вечный двигатель запрещён ещё в 1775 году Парижской академией наук. ЭПРА тоже не слабо греется за счёт потребляемой светильником энергии. То есть, утверждать, что в ЭПРА нет потерь нельзя. Другое дело, что ЭПРА выдаёт в лампу мощность ниже номинала лампы, чем увеличивает её срок службы.

Не очевидно, однако, какой КПД будет у ЭПРА при температуре, например, 90° С. Какой КПД будет у ЭПРА при напряжении в сети питания 200 В или 240 В? А при неидеальной синусоиде питающего напряжения?
Поэтому я на всякий случай всё-таки беру 5% на потери в ЭПРА, а мощность ламп беру по номиналу.

Если считать, нагрузки, сечение проводов, номиналы автоматов и прочее, то согласен с 5 % на потери в ЭПРА, надо действительно предусматривать худший случай.

Но если высчитывать технико-экономическое обоснование, то надо руководствоваться характеристиками конкретного светильника с конкретным ПРА, установленного в нем. И в этих расчетах я руководствуюсь данными из каталогов уважаемых производителей ПРА, у меня нет оснований не доверять им.

[Юра]

Мы используем прибор для измерения активной мощности (он так же меряет реактивную, полную мощность, cos и т.д.). Фиксируем потребление осветительной установки до модернизации, отражаем это в ТЭО. После модернизации снова проводим измерение и сравниваем с расчетными значениями.

[Alexiy]

Юра, а на какие ЭПРА меняете? 69 Вт - это какая модель потребляет?
Можно вообще поподробнее, что бы составить общую картину по энергопотреблению светильников с различными ПРА?
Не у всех же есть возможность купить прибор за 6000 руб. и экспериментировать с различными светильниками в реальных условиях!
Очень интересно!

[Serbur]

Мы как то провели такой эксперимент. Составили протокол (прикладываю). Только условия не очень корректные были, напряжение сети великовато было. Но тем не менее все равно интересно.

[twkisa]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], случайно не из отдела АСКУЭ "ТАНДЕРА" ?

[Serbur]

Сообщение от twkisa

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], случайно не из отдела АСКУЭ "ТАНДЕРА" ?

Случайно нет
Но знаю о ком идет речь.