Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2011, 10:23   #1
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: как посчитать полное потребление люминесцентной лампы?

Вопрос с ЭПРА спорный. Во-первых, все ЭПРА разные и утверждать однозначно нельзя. Во-вторых лучше предусмотреть худший случай.

А в теории всё выглядит так: промышленная частота не оптимальна для горения разряда в газе. Частота в 20-50 кГц намного лучше и, поэтому для такой же (и даже большей) световой отдачи требуется меньшая мощность. То есть ЭПРА может выдавать, например, 16 Вт на лампу 18 Вт, а световая отдача будет даже выше, чем при использовании ЭмПРА. В итоге получается, что КПД ЭПРА 105%! К сожалению, вечный двигатель запрещён ещё в 1775 году Парижской академией наук. ЭПРА тоже не слабо греется за счёт потребляемой светильником энергии. То есть, утверждать, что в ЭПРА нет потерь нельзя. Другое дело, что ЭПРА выдаёт в лампу мощность ниже номинала лампы, чем увеличивает её срок службы.

Не очевидно, однако, какой КПД будет у ЭПРА при температуре, например, 90° С. Какой КПД будет у ЭПРА при напряжении в сети питания 200 В или 240 В? А при неидеальной синусоиде питающего напряжения?
Поэтому я на всякий случай всё-таки беру 5% на потери в ЭПРА, а мощность ламп беру по номиналу.

Последний раз редактировалось Alexiy; 24.01.2011 в 10:32.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 00:24   #2
Serbur
Профи
 
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 110
Serbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центр
По умолчанию Ответ: как посчитать полное потребление люминесцентной лампы?

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Вопрос с ЭПРА спорный. Во-первых, все ЭПРА разные и утверждать однозначно нельзя. Во-вторых лучше предусмотреть худший случай.

А в теории всё выглядит так: промышленная частота не оптимальна для горения разряда в газе. Частота в 20-50 кГц намного лучше и, поэтому для такой же (и даже большей) световой отдачи требуется меньшая мощность. То есть ЭПРА может выдавать, например, 16 Вт на лампу 18 Вт, а световая отдача будет даже выше, чем при использовании ЭмПРА. В итоге получается, что КПД ЭПРА 105%! К сожалению, вечный двигатель запрещён ещё в 1775 году Парижской академией наук. ЭПРА тоже не слабо греется за счёт потребляемой светильником энергии. То есть, утверждать, что в ЭПРА нет потерь нельзя. Другое дело, что ЭПРА выдаёт в лампу мощность ниже номинала лампы, чем увеличивает её срок службы.

Не очевидно, однако, какой КПД будет у ЭПРА при температуре, например, 90° С. Какой КПД будет у ЭПРА при напряжении в сети питания 200 В или 240 В? А при неидеальной синусоиде питающего напряжения?
Поэтому я на всякий случай всё-таки беру 5% на потери в ЭПРА, а мощность ламп беру по номиналу.
Если считать, нагрузки, сечение проводов, номиналы автоматов и прочее, то согласен с 5 % на потери в ЭПРА, надо действительно предусматривать худший случай.

Но если высчитывать технико-экономическое обоснование, то надо руководствоваться характеристиками конкретного светильника с конкретным ПРА, установленного в нем. И в этих расчетах я руководствуюсь данными из каталогов уважаемых производителей ПРА, у меня нет оснований не доверять им.
Serbur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 11:48   #3
Юра
Мастер
 
Аватар для Юра
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 76
Юра Свой человек в светотехникеЮра Свой человек в светотехникеЮра Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: как посчитать полное потребление люминесцентной лампы?

Мы используем прибор для измерения активной мощности (он так же меряет реактивную, полную мощность, cos и т.д.). Фиксируем потребление осветительной установки до модернизации, отражаем это в ТЭО. После модернизации снова проводим измерение и сравниваем с расчетными значениями.
Юра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 12:13   #4
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: как посчитать полное потребление люминесцентной лампы?

Юра, а на какие ЭПРА меняете? 69 Вт - это какая модель потребляет?
Можно вообще поподробнее, что бы составить общую картину по энергопотреблению светильников с различными ПРА?
Не у всех же есть возможность купить прибор за 6000 руб. и экспериментировать с различными светильниками в реальных условиях!
Очень интересно!
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 18:37   #5
Serbur
Профи
 
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 110
Serbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центр
По умолчанию Ответ: как посчитать полное потребление люминесцентной лампы?

Мы как то провели такой эксперимент. Составили протокол (прикладываю). Только условия не очень корректные были, напряжение сети великовато было. Но тем не менее все равно интересно.
Вложения
Тип файла: doc Протокол.doc (35.0 Кб, 55 просмотров)
Serbur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 23:56   #6
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 527
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: как посчитать полное потребление люминесцентной лампы?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], случайно не из отдела АСКУЭ "ТАНДЕРА" ?
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 00:00   #7
Serbur
Профи
 
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 110
Serbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центр
По умолчанию Ответ: как посчитать полное потребление люминесцентной лампы?

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], случайно не из отдела АСКУЭ "ТАНДЕРА" ?
Случайно нет
Но знаю о ком идет речь.
Serbur вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:55. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru