![]() |
|
Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков. |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1153 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Каким бы ни был процесс возникновения фотонов, на это расходуется энергия. Соответственно, часть энергии уходит на свет, часть на нагрев. Подставьте под работающий светодиод солнечную батарею, она будет давать ток. Эта энергия из ничего взялась, что ли? Любой полупроводник, излучающий свет, обязательно будет греться, потому что его КПД меньше 100% и часть энергии уходит в тепло. Просто индикаторным светодиодам при мощности в несколько миливатт вполне достаточно воздушного охлаждения корпуса без радиатора, а у осветительных светодиодов мощность значительно больше. Последний раз редактировалось Alexvas; 09.03.2011 в 18:12. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Я веду к тому, что процессы нелинейные, и зависимость такая же.
По поводу белого индикаторного светодиода Вы точно не правы. По поводу светоотдачи индикаторных тоже. Их суть показывать, обозначать, а не освещать, предназначены для прямой видимости. Но принцип происхождения света тот же. И их эффективность, как источников света низка. Самое главное, что белого светоизлучающего диода нет))) Есть синий покрытый люминофором. по поводу нагрева, так и есть! в этом и есть заключается важность температуры p-n перехода. На мой взгляд причина возникновения данной дискуссии лежит в следующем суждении: Цитата:
Последний раз редактировалось DmitriyZ; 09.03.2011 в 19:21. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1153 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Немножко неточно я сказал - конечно же, белые индикаторные светодиоды есть, просто цветные чаще встречаются в аппаратуре. Про принцип работы белого светодиода я в курсе. Синий светодиод, когда его покрывают люминфором, уже имеет другую светоотдачу.
Насчет нелинейности процессов - я не понял. Светодиод, хотя он и нелинейный, тем не менее, пассивный элемент. Или Вы хотите сказать, что он работает на отрицательном участке вольт-амперной характеристики? ![]() Мы пропускаем через светодиод ток, на нем падает напряжение, в итоге он потребляет определенную мощность. Если больше энергии идет на генерацию света, как тогда может выделение тепла оставаться хотя бы на том же уровне? |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |||
Мастер
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 177 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Т.к. автор "плавает", кратко: Все элементы электрической цепи условно можно разделить на активные и пассивные. Активным называется элемент, содержащий в своей структуре источник электрической энергии. К пассивным относятся элементы, в которых рассеивается (резисторы) или накапливается (катушка индуктивности и конденсаторы) энергия. Иными словами,- Пассивные компоненты: Резистор Конденсатор Индуктивность (дроссель, катушка) Трансформатор Кварцевый резонатор Предохранитель и т.п. Активные компоненты: твердотельные Диод Светодиод Фотодиод Полупроводниковый лазер Стабилитрон Диодный мост Транзистор Интегральная схема и т.п. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] По отношению к светодиоду проверяется просто.На "ноги" вольтметр и к источнику света.Темно-0, светло- до 1.5В или более в зависимости от "пациента". Цитата:
Цитата:
Только вот : Модель Advision 615L1 Макс. значение светового потока, лм 11880 Кол-во светодиодов 90 Макс. значение потребляемой мощности, Вт 120 Elgo Advision S615R Максимальный суммарный поток светодиодов, лм 10655 Количество светодиодов 90 Потребляемая мощность, Вт 118-125 Некоторые параметры Elgo Advision S615R, полученные в результате измерений Суммарный световой поток, лм 8870 Потребляемая мощность, Вт 124,4 Светоотдача, лм/Вт 71,3 Прокомментируете? Ещё..."Этот блок питания производится в Польше и отвечает нормам, принятым в Евросоюзе. На блоке питания гордо красуется надпись cos φ = 0,94. В настоящее время это рекордно высокий показатель для светодиодных светильников. Обычно в светодиодных светильниках стоят блоки питания с cos φ, лежащем в пределах 0,5 – 0,8." Откуда такие данные? "Светильники Advision 615L1 и Advision 618L1 производятся на заводе Elgo в польском городе Гостынин. Производство соответствует всем нормам Евросоюза, так что за качество и надежность продукции можно не беспокоиться.Тем не менее, даже если и произошел тот редчайший случай, когда светильник сломался, это не станет для вас поводом для беспокойства. На светильники Advision 615L1 и 618L1 дается гарантия 5 лет. Это — самый большой гарантийный срок для уличных светодиодных светильников, представленных на российском рынке." 5 лет много у кого. Ну а про линзы уже и не спрашиваю... ![]() |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1153 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вы в вузе курс ТОЭ изучали? Там дается такое определение: "Активным называется элемент, содержащий в своей структуре источник электрической энергии. " Где он в диоде? Идите и читайте учебник, а не лазайте по всяким Википедиям.
При этом к активным элементам относятся, например, транзисторы, хотя внутри их нет батарейки ![]() Диоды - это пассивные нелинейные элементы. В том числе и светодиоды. Единственное исключение - так называемые тоннельные диоды, работающие на участке вольт-амперной характеристики с отрицательным сопротивлением. Я как раз их имел в виду, но у Вас это вызвало изумление. Сопротивление - это не только радиодеталь (которую правильно называть резистором) и оно не обязательно должно быть линейным. Последний раз редактировалось Alexvas; 10.03.2011 в 13:09. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | ||||||
Мастер
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 177 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Пассивная солнечная батарея из пассивных фотодиодов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() В принципе, все элементы не линейные. |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 253 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Вообще говоря основное отличие активного элемента схемы от пассивного - его функция при прохождении через него электрического тока. В случае с пассивным элементом происходит некое перераспределение энергии, не более. Паразитное выделение тепла можно, надеюсь, не рассматривать. Тогда как активный элемент энергию может преобразовать, усилить и т.п. В случае светодиода происходит преобразование электрической энергии в световую и в этом его основное предназначение. Хотя в частном случае кипячения стакана воды зеленым резистором последний является активным элементом в чистом виде ![]()
__________________
<| In led we trust ! |> |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |||
Мастер
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Вес репутации: 193 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
И не надо про линзы спрашивать. Навыки телекинеза и экстрасенсорики — это стандартные качества любого разоблачителя, позволяющие выявить суть вещей, не глядя на призрачную и лживую материю. Википедия, помоги нам и расширь наш кругозор, аминь! Последний раз редактировалось msvet; 10.03.2011 в 13:41. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |||||
Мастер
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 177 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Да вроде я себя "держал в руках"
![]() Цитата:
Выстроилась некая гипотеза о том, что если взять светоотдачу за const, то при применении более совершенных светодиодов с более высоким квантовым выходом и улучшенным люминофором уменьшается температура полупр. перехода и светильника в целом: Мощность одинаковая, в свет у одного из светодиодов уходит больше, значит, по законам физики, на нагрев у него должно уходить энергии меньше. Итого, при равной потребляемой мощности светодиод с большей светоотдачей греется меньше. Или куда еще у светодиодов может идти подводимая энергия, кроме как на нагрев и излучение света (расход энергии на внутренние химические реакции в кристалле пренебрежительно мал по сравнению с нагревом)? Но на самом деле в новом светильнике светоотдача выше.Соответственно и нагрев не меньше. Обычно в светодиодных светильниках стоят блоки питания с cos φ, лежащем в пределах 0,5 – 0,8." Откуда такие данные? Цитата:
![]() 5 лет много у кого. ЦСОТ НАН Беларуси,XLight,Росат.... У нас тоже ![]() Тут вот в одном тендере было прописано такое условие. 9 !!! поставщиков подтвердили.Рынок диктует... Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
|
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | ||
Мастер
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Вес репутации: 193 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Пожалуй, самое неприятное на этом форуме — это хамоватая и высокомерная форма общения, которая рождает соответствующую реакцию и эмоции.
Цитата:
Условия тендера — это хорошо. Только я глубоко убежден в одном — если система логистики не предусматривает стандартных условий рекламации, то бизнес-процесс не позволит реализовать это обязательство в цивилизованной манере. Поэтому хотелось бы все-таки понять суть изложенного. Подтверждение условий тендера — это качественный показатель работы 9 компаний? Или желание попытаться «сорвать куш», прогибаясь для выживания, но не имея отлаженной системы у 9-ти представителей отечественного бюджетного сегмента? Я вот у Росат и ЦСОТ НАН вижу «совковое» наследие во всем, начиная c проектирования корпуса при минимальных издержках, заканчивая ущербным представлением информации ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], отсутствие файлов для проектирования, отсутствие информации о гарантийных обязательствах и прочие прелести). О каких, собственно, гарантиях-то речь, если простейшая работа выполнена на уровне студенческой самодеятельности? Цитата:
Последний раз редактировалось msvet; 11.03.2011 в 13:26. Причина: ссылку добавил, уточнил, сократил |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Guest
Сообщений: n/a
|
![]()
цитата: У нас здесь 132 лм/Вт...
все ведь понимают, что это не так и быть так не может... |
![]() |
![]() |
#12 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1153 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Насчет параметров линз, тут интересовались этим вопросом. Материал - PMMA, как и у других ведущих производителей. КПД - 86%.
Насчет 132 лм/Вт - смотрим данные, которые сообщает компания Cree. Напряжение 3 В, ток 0,35 А, мощность 1,05 Вт. Светодиод в этом режиме дает 139 лм. Делим 139 лм на 1,05 Вт, получаем 132 лм/Вт. |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1153 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Уважаемый eu8!
Вопрос о том, чем является диод - активным или пассивным элементом - не оказывает никакого влияние на то, насколько ярко светит обсуждаемый здесь светильник. ![]() Сами подумайте - вы можете построить усилитель на диодах? Нет (если только это не тоннельные диоды, но это отдельный класс элементов)! А на транзисторах можете. Это и есть ответ на вопрос. Фотодиод - отдельный класс приборов, его не следует впутывать. Да, действительно, когда на диод подают переменный ток с высокой частотой, тут сказывается инерционность прибора. Поэтому иногда, чтобы упростить расчеты, в таких ситуациях диод условно считают активным элементом, используя схему замещения с генератором тока. Если вы посмотрите литературу, хотя бы поискав в яндексе, то увидите, что в одних книгах диод называют активным элементом, в других пассивным. Все зависит от того, на кого ориентирована книга - на специалистов по высокочастотной схемотехнике или на тех, для кого инерционность диодов не важна. В данной ситуации, когда через диод пропускают постоянный ток, он однозначно является пассивным элементом. Собственно, дискуссия об активных и пассивных возникла из того, что DmitriyZ обещал здесь выступить с сенсационным разоблачением, ставящим под вопрос закон сохранения энергии. Но пока что-то ничего он не опубликовал. |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | ||
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Alexvas, Вы впадаете в крайности. У меня для Вас нет сенсаций.
Цитата:
Цитата:
Почему с течением времени меняется эффективность диода, происходит деградация. И самый главный момент, почему и откуда конкретно у светодиода идёт выход тепла? У индикационных светодиодов выделение тепла минимальное. Эффективность как источника света никакая, они предназначены для прямого видения. Подбор тех же диодов для применения в том или ином случае идёт по параметрам. В том числе чтобы диоды не перегревались. В случае применения светодиодов их "лепят" кто на что горазд. Простой пример, чтобы Вас переубедить. температура, при помещении светодиодов в отрицательные температуры, допустим -20, они будут светить на 20% ярче. Но при этом потребление то же. Да и тепло, которое выделяется светодиодом то же! Срок службы тоже кстати вырастет, на порядок ато и несколько. поэтому все утверждения 50 тыщ часов, 5 лет гарантии, эта такая "песня" от всех производителей, которые не подтверждают свои слова расчётами, данными, таблицами и иными разумными методами (той же Tj), лиж бы продукция находила своего клиента! Последний раз редактировалось DmitriyZ; 11.03.2011 в 15:50. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1153 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Есть такое понятие как тепловое сопротивление. Измеряется оно в град. C/Вт и характеризует всю систему отвода тепла от p-n перехода, как то конструкция корпуса, радиатор и т.п.
Светодиод без радиатора, кстати, тоже обладает тепловым сопротивлением, ведь какой-то корпус у него есть. Выделяемая тепловая мощность равна (t pn - t окр)/Rt, где t pn - температура p-n перехода, t окр - температура окружающей среды. Чем лучше теплоотвод, тем меньше сопротивление. Возьмем два светильника - с сопротивлением 1 С/Вт и с сопротивлением 10 C/Вт. Пусть у светодиода КДП 25%, т.е. 25% уходит на свет, 75% на тепло. Подводим, скажем, 1 Вт. В тепло уходит 0,75 Вт. Температура кристалла в светодиоде в первом светильнике будет на 0,75 C выше окружающей среды, а во втором - на 7,5 C выше окружающей среды. Мощность одинаковая, светодиоды одинаковые, а температуры разные. потому что разные параметры теплоотвода. Насчет того, что светодиод светит ярче, а тепло выделяется то же - это вечный двигатель. Свет несет энергию. Потребляемая мощность равна сумме мощности излучаемого света и мощности выделяемого тепла. Иначе можно поставить под светодиодным светильником солнечную батарею, питать светильник от нее же и все будет вечно работать, т.к. на излучение света энергия (т.е. мощность) не тратится. Согласен, что при низкой температуре светодиоды работают эффективнее. Но и тепло тогда они выделяют меньше. Если есть какие-то конкретные измерения, доказывающие обратное, приведите их здесь. Последний раз редактировалось Alexvas; 11.03.2011 в 17:17. |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вы сильно запутываетесь.
Тепловое сопротивление, показатель влияющий на Tj, если не будет нормальный отвод тепла, то Tj будет расти. Говоря о неэффективности этих светильников можно зайти не с вопроса о Tj, а с вопроса о термическом сопротивлении. Какое оно для этих светильников? |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Мастер
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 177 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() В том то и вопрос, что можно.Правда, весьма своеобразный. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Мастер
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 177 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |