Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

DmitriyZ · 07.03.2011, 13:00

там и по световому потоку явный обман...
поэтому это может быть просто желание продать свой продукт, красивый, но не очень эффективный

msvet · 07.03.2011, 13:15

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

там и по световому потоку явный обман...

Сможете для меня более подробно рассказать о собственной точке зрения?

Alexvas · 07.03.2011, 13:49

Насчет максимального светового потока светильника 618L1. В таблице мы указали максимально возможное значение светового потока, которое заложено в эту серию на перспективу. Т.е. сейчас светильников со световым потоком 30000 лм в продаже нет.
Тем не менее, уже есть образцы со световым потоком 16200 лм и по ним есть LDT-файл, которым мы и пользовались при расчетах. И применительно к этим светильникам уже можно говорить о применении на трассах федерального значения.

Alexvas · 07.03.2011, 14:21

В первых опытных образцах линзового Advision, представленных год назад, КПД линз составлял 85%. С тех пор линзы были дополнительно усовершенствованы и КПД их, скорее всего, стал еще больше. В этом и состоит основная "фишка" - линзовый светильник превосходит по КПД рефлекторный, хотя при линзах прежнего образца было наоборот.
Расчеты в статье носят ОЦЕНОЧНЫЙ характер. И, понятно, что в реальных условиях коэффициент эксплуатации будет ниже. Кстати, предвидя возможные вопросы, могу сказать, что и коэффициент отражения для дороги в реальных условиях может быть другим. Как видно из визуализации, нормы по яркости и освещенности выполняются с запасом, так что коэффициент эксплуатации спокойно можно понизить вплоть до 0,64. Но, опять-таки, здесь все зависит от реальных условий.

DmitriyZ · 07.03.2011, 14:32

значит 70% КПД всего светильника. На КСС в правом нижнем углу указан
Возьмём что эффективность диодов 122 Лм/Вт (не могу найти при каких условиях получен), всё равно не сходится

Alexvas · 07.03.2011, 15:05

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

значит 70% КПД всего светильника. На КСС в правом нижнем углу указан
Возьмём что эффективность диодов 122 Лм/Вт (не могу найти при каких условиях получен), всё равно не сходится

КСС указана для светильника 615L1! У светильника 618L1 тот же параметр равен 78%.
Данные взяты из LDT-файлов, предоставленных производителем.

DmitriyZ · 07.03.2011, 15:17

разговор выше идёт о 615L1
но суть не меняется... 122*0,7*0,9*120=9223
при этом вызывает опасения срок службы, никакой информации при каких условиях велись измерения... просто цифры, очень неубедительные

Alexvas · 07.03.2011, 15:22

Насчет светового потока можно много дискутировать. У светильника есть несколько модификаций, если светового потока не хватает, можно выбрать более мощный вариант. Производство светильника только начато. поэтому предоставить таблицу возможных модификаций я здесь пока не могу.
В статье сделан акцент на другое. У прежних моделей светодиодных светильников была очень сильная неравномерность освещения дорожного полотна. Когда неравномерность большая, выбор более мощной модификации светильника приводит к тому, что водителям будет больше слепить в глаза, и все.
Здесь же равномерность значительно выше, что позволяет использовать светильник на дорогах более высокой категории. При увеличении светового потока улучшится освещенность дорожного полотна, но водители не почувствуют от этого дискомфорта.
Остальные же проблемы будут решаться по мере появления на рынке конкретных модификаций светильников. Да, в статье не дана исчерпывающая информация, потому что мы работали только с LDT-файлами. Но, как уже отмечалось, основная идея статьи заключается совсем в другом, нежели сообщать, насколько у светильника большой световой поток.

eu8 · 07.03.2011, 20:39

Цитата:

Сообщение от Alexvas

В первых опытных образцах линзового Advision, представленных год назад, КПД линз составлял 85%. С тех пор линзы были дополнительно усовершенствованы и КПД их, скорее всего, стал еще больше. В этом и состоит основная "фишка" - линзовый светильник превосходит по КПД рефлекторный, хотя при линзах прежнего образца было наоборот.

Из какого материала выполнены линзы? Если ПММА, то потери будут, скорее всего,такими же.
Ещё вопрос.А какой ,по Вашему,КПД "рефлекторного светильника" ?

Alexvas · 09.03.2011, 03:29

Интересно, а кто Вам сказал, что через светодиоды там пропускают 1 А? В светильнике используется теплоотвод, который изначально разрабатывался под светодиоды со светоотдачей менее 100 лм/Вт. Чем выше светоотдача, тем выше КПД, тем меньше светодиоды греются. У нас здесь 132 лм/Вт, соответственно, тепла выделяется меньше, а теплоотвод имеет прежнюю эффективность. Появляется запас по мощности.
Практически во всех светильниках к светодиодам, которые условно называются "одноваттными", подводится мощность в 1,2 Вт. Это - общая практика. Здесь же подводится 1,17 Вт, т.е. даже меньше.
Конечно, даже если мы сильно охлаждаем светодиод, все равно, чем больше ток, тем меньше срок службы, я с этим не спорю. Но, тем не менее, польские разработчики, по-видимому, этот момент учли. Иначе чем объяснить, что дали 5-летнюю гарантию, причем неисправный светильник, как мне сообщили в "Алфавите", представляющем в России интересы Elgo, просто будут забирать у клиента и ставить ему взамен другой.

DmitriyZ · 09.03.2011, 05:02

Alexvas, Вы извините меня, но все Ваши сообщения звучат как рекламные слоганы...
Я взял с сайта Кри, что через них разрешили пропускать ток ещё выше.
Важно не какая мощность, а какой ток подведён и какая при этом будет температура перехода...
5 лет гарантия даётся на то, что он будет светить! ну он и будет светить! поэтому пятилетняя гарантия не объясняет НИ-ЧЕ-ГО
Посмотрите, в этой ветке есть шедевры, на которые тоже дают 5 лет гарантии...
это всё маркетинг... и реклама...

Почему Вы решили, что "чем выше светоотдача, тем выше КПД, тем меньше светодиоды греются"?

DmitriyZ · 07.03.2011, 14:21

Цитата:

Сообщение от msvet

Сможете для меня более подробно рассказать о собственной точке зрения?

Ну про КПД линз я написал выше 0,7
А так нехватает информации, при какой температуре p-n перехода был измерен световой поток. При каком режиме работы происходили измерения. Два режима либо это переходный (от температуры окр. среды до рабочей), либо установившийся (рабочая температура p-n перехода). Скорее всего переходный, т.е. ещё 10%
+ полимер которым закрыты диоды тоже кушает 10-15%
120 Вт световой поток 11800 Лм, накидываем потери... смотрим эффективность каждого диода... получается гдето 150 Лм/Вт
дальше вникать даже не стал.

07.03.2011, 13:00	#1
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 205	Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А там и по световому потоку явный обман... поэтому это может быть просто желание продать свой продукт, красивый, но не очень эффективный

07.03.2011, 13:49	#3
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1153	Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А Насчет максимального светового потока светильника 618L1. В таблице мы указали максимально возможное значение светового потока, которое заложено в эту серию на перспективу. Т.е. сейчас светильников со световым потоком 30000 лм в продаже нет. Тем не менее, уже есть образцы со световым потоком 16200 лм и по ним есть LDT-файл, которым мы и пользовались при расчетах. И применительно к этим светильникам уже можно говорить о применении на трассах федерального значения.

07.03.2011, 14:21	#4
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1153	Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А В первых опытных образцах линзового Advision, представленных год назад, КПД линз составлял 85%. С тех пор линзы были дополнительно усовершенствованы и КПД их, скорее всего, стал еще больше. В этом и состоит основная "фишка" - линзовый светильник превосходит по КПД рефлекторный, хотя при линзах прежнего образца было наоборот. Расчеты в статье носят ОЦЕНОЧНЫЙ характер. И, понятно, что в реальных условиях коэффициент эксплуатации будет ниже. Кстати, предвидя возможные вопросы, могу сказать, что и коэффициент отражения для дороги в реальных условиях может быть другим. Как видно из визуализации, нормы по яркости и освещенности выполняются с запасом, так что коэффициент эксплуатации спокойно можно понизить вплоть до 0,64. Но, опять-таки, здесь все зависит от реальных условий.

07.03.2011, 14:32	#5
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 205	Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А значит 70% КПД всего светильника. На КСС в правом нижнем углу указан Возьмём что эффективность диодов 122 Лм/Вт (не могу найти при каких условиях получен), всё равно не сходится

07.03.2011, 15:17	#7
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 205	Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А разговор выше идёт о 615L1 но суть не меняется... 1220,70,9*120=9223 при этом вызывает опасения срок службы, никакой информации при каких условиях велись измерения... просто цифры, очень неубедительные

07.03.2011, 15:22	#8
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1153	Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А Насчет светового потока можно много дискутировать. У светильника есть несколько модификаций, если светового потока не хватает, можно выбрать более мощный вариант. Производство светильника только начато. поэтому предоставить таблицу возможных модификаций я здесь пока не могу. В статье сделан акцент на другое. У прежних моделей светодиодных светильников была очень сильная неравномерность освещения дорожного полотна. Когда неравномерность большая, выбор более мощной модификации светильника приводит к тому, что водителям будет больше слепить в глаза, и все. Здесь же равномерность значительно выше, что позволяет использовать светильник на дорогах более высокой категории. При увеличении светового потока улучшится освещенность дорожного полотна, но водители не почувствуют от этого дискомфорта. Остальные же проблемы будут решаться по мере появления на рынке конкретных модификаций светильников. Да, в статье не дана исчерпывающая информация, потому что мы работали только с LDT-файлами. Но, как уже отмечалось, основная идея статьи заключается совсем в другом, нежели сообщать, насколько у светильника большой световой поток.

09.03.2011, 03:29	#10
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1153	Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А Интересно, а кто Вам сказал, что через светодиоды там пропускают 1 А? В светильнике используется теплоотвод, который изначально разрабатывался под светодиоды со светоотдачей менее 100 лм/Вт. Чем выше светоотдача, тем выше КПД, тем меньше светодиоды греются. У нас здесь 132 лм/Вт, соответственно, тепла выделяется меньше, а теплоотвод имеет прежнюю эффективность. Появляется запас по мощности. Практически во всех светильниках к светодиодам, которые условно называются "одноваттными", подводится мощность в 1,2 Вт. Это - общая практика. Здесь же подводится 1,17 Вт, т.е. даже меньше. Конечно, даже если мы сильно охлаждаем светодиод, все равно, чем больше ток, тем меньше срок службы, я с этим не спорю. Но, тем не менее, польские разработчики, по-видимому, этот момент учли. Иначе чем объяснить, что дали 5-летнюю гарантию, причем неисправный светильник, как мне сообщили в "Алфавите", представляющем в России интересы Elgo, просто будут забирать у клиента и ставить ему взамен другой. Последний раз редактировалось Alexvas; 09.03.2011 в 03:31.

09.03.2011, 05:02	#11
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 205	Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А Alexvas, Вы извините меня, но все Ваши сообщения звучат как рекламные слоганы... Я взял с сайта Кри, что через них разрешили пропускать ток ещё выше. Важно не какая мощность, а какой ток подведён и какая при этом будет температура перехода... 5 лет гарантия даётся на то, что он будет светить! ну он и будет светить! поэтому пятилетняя гарантия не объясняет НИ-ЧЕ-ГО Посмотрите, в этой ветке есть шедевры, на которые тоже дают 5 лет гарантии... это всё маркетинг... и реклама... Почему Вы решили, что "чем выше светоотдача, тем выше КПД, тем меньше светодиоды греются"? Последний раз редактировалось DmitriyZ; 09.03.2011 в 05:05.