Качественный лед светильник - что в нем должно быть?

[Turnon The Light]

Сообщение от Самый добрый

1)
1) Коэф. пульсации менее 5%
2) Должно быть минимум 2500 светового потока
3) Должна быть цветовая температура 4000-4500 К
4) Должно быть светорассеивающее стекло

2)
В общем случае не нужно.
Если светодиодов много или если они разогнан или если корпус совсем тонкая сталь.

3)
никаких особенных... качественные светодиоды должны быть с одинаковой цветовой температурой.

4)
он должен быть из стали или алюминия

5)
Потому что в существующем светильнике уже 2 кило пыли и севшие в хлам лампы.
Если вы протрете светильник и замените лампы - они будут светить примерно одинаково...

Все выше сказанное мое мнение - не претендует на истину в последней инстанции.

По пункту 3 не согласен. Цветовая температура светодиода влияет на стоимость конечного изделия. Так если в партии светодиоды все одинаковые по цвет. темп, то тогда и стоимость их выше (производитель светодиодов берет доп. деньги за сортировку), если же есть какой то небольшой разброс, то цена по стандартному прайсу.
В офисе поменяли светильники с ЛБ18 на светодиодные "Бизнес" вот что получилось - конкретные цифры по освещенности приведены здесь:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[MrVengeance]

Сообщение от Turnon The Light

По пункту 3 не согласен. Цветовая температура светодиода влияет на стоимость конечного изделия. Так если в партии светодиоды все одинаковые по цвет. темп, то тогда и стоимость их выше (производитель светодиодов берет доп. деньги за сортировку), если же есть какой то небольшой разброс, то цена по стандартному прайсу.
В офисе поменяли светильники с ЛБ18 на светодиодные "Бизнес" вот что получилось - конкретные цифры по освещенности приведены здесь:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Конкретных цифр тут как раз нет.
P.S. с предоставленного Вами сайта: Гарантия завода-изготовителя - 3 года - ПОЧЕМУ ТАК МАЛО(cветильник бесперебойно работает в течение 20 лет, замены ламп не требует)

[Turnon The Light]

Сообщение от MrVengeance

Конкретных цифр тут как раз нет.
P.S. с предоставленного Вами сайта: Гарантия завода-изготовителя - 3 года - ПОЧЕМУ ТАК МАЛО(cветильник бесперебойно работает в течение 20 лет, замены ламп не требует)

Имелись ввиду Люксы указанные ввиде цифр.
20 лет это ~175 000 часов - ни один LED светильник столько не проработает. 3 года - страховка. Как вы знаете, во многом срок жизни светильника зависит от блока питания.
В основном у блоков на LED светильниках Вх.220~240 , но в энергосетях зданий (я не говорю про современные бизнес центры) бывают кратковременные скачки до 260, которые могут вывести блок их строя , а за ним и светильник, если блок не имеет защиты, элементарно - предохранителя на выходе.
Вывод - срок гарантии 3 года зависит от условий эксплуатации светильника.

[MrVengeance]

Сообщение от Turnon The Light

Имелись ввиду Люксы указанные ввиде цифр.
20 лет это ~175 000 часов - ни один LED светильник столько не проработает. 3 года - страховка. Как вы знаете, во многом срок жизни светильника зависит от блока питания.
В основном у блоков на LED светильниках Вх.220~240 , но в энергосетях зданий (я не говорю про современные бизнес центры) бывают кратковременные скачки до 260, которые могут вывести блок их строя , а за ним и светильник, если блок не имеет защиты, элементарно - предохранителя на выходе.
Вывод - срок гарантии 3 года зависит от условий эксплуатации светильника.

отсюда вывод, что экономии нет. и целесообразности менять современный светильник с ЛЛ Т5 увы нет.
интересно как вы 175 000 часов получили?даже если взять 10-часовой рабочий день, то за 20 лет это всего 73 000 часов.

P.s. всё верно: срок службы ЛЕД-светильника - это срок службы его блока питания.
p.s.s. занятное на сайте сравнение есть с 9этажным домом и светильниками ЛН, не знаю как в других городах, но в столице ЛН давно не найдешь, светильники с ЛЛ висят.

[alkrymov]

интересно как вы 175 000 часов получили?

это при условии что светильник будет работать 24 часа в сутки на протяжении 20 лет =)
365,5*24*20=175440 ч =)

[Turnon The Light]

Сообщение от alkrymov

это при условии что светильник будет работать 24 часа в сутки на протяжении 20 лет =)
365,5*24*20=175440 ч =)

признаю ошибку

[DmitriyZ]

Сообщение от MrVengeance

Конкретных цифр тут как раз нет.
P.S. с предоставленного Вами сайта: Гарантия завода-изготовителя - 3 года - ПОЧЕМУ ТАК МАЛО(cветильник бесперебойно работает в течение 20 лет, замены ламп не требует)

Гарантия 3 года это нормально. Это минимум, но нормально. При круглосуточной работе за это время светильник может окупиться с работами по замене и пепроектированием. (не берём во внимание данный светильник) Также учитывая расчёты по наработке на отказ, частота выхода из строя спадает при начале эксплуатации лампы, до минимальных значений на протяжении срока службы, а дальше под конец срока службы идёт скачок по выходу из строя. Срок службы не путать с гарантией!

Turnon The Light, а что на сайте нет никаких сертификатов, КСС, информации по световому потоку, информации по падению яркости до уровня 70%?

[MrVengeance]

Сообщение от DmitriyZ

Гарантия 3 года это нормально. Это минимум, но нормально. При круглосуточной работе за это время светильник может окупиться с работами по замене и пепроектированием. (не берём во внимание данный светильник)

Turnon The Light, а что на сайте нет никаких сертификатов, КСС, информации по световому потоку, информации по падению яркости до уровня 70%?

светильники 17400 рублей + монтаж+перепроектирование.

окупить 3 светильника с ЛЛ за 3 года? вряд ли

p.s. потом уже заметил: (не берём во внимание данный светильник)

[DmitriyZ]

нет, в таком случае конечно нет! Только если от генератора всё это чудо работает =)
Если менять ДРЛ, возможно даже ДНаТ, смотря где и смотря на что. Но это минимальное время, разумеется. Нормальное я говорил 5-6 лет. Это если ставить лучшее и делать по-уму

[Turnon The Light]

Сообщение от DmitriyZ

Гарантия 3 года это нормально. Это минимум, но нормально. При круглосуточной работе за это время светильник может окупиться с работами по замене и пепроектированием. (не берём во внимание данный светильник) Также учитывая расчёты по наработке на отказ, частота выхода из строя спадает при начале эксплуатации лампы, до минимальных значений на протяжении срока службы, а дальше под конец срока службы идёт скачок по выходу из строя. Срок службы не путать с гарантией!

Turnon The Light, а что на сайте нет никаких сертификатов, КСС, информации по световому потоку, информации по падению яркости до уровня 70%?

Недавно сайт создан. Информацией наполняется.

[Turnon The Light]

Сообщение от DmitriyZ

Гарантия 3 года это нормально. Это минимум, но нормально. При круглосуточной работе за это время светильник может окупиться с работами по замене и пепроектированием. (не берём во внимание данный светильник) Также учитывая расчёты по наработке на отказ, частота выхода из строя спадает при начале эксплуатации лампы, до минимальных значений на протяжении срока службы, а дальше под конец срока службы идёт скачок по выходу из строя. Срок службы не путать с гарантией!

Turnon The Light, а что на сайте нет никаких сертификатов, КСС, информации по световому потоку, информации по падению яркости до уровня 70%?

На сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] заработал каталог продукции, есть некоторые данные по светильникам, правда, пока только одного производителя.

[svetotech]

реанимирую темку)
вот вроде как согласились все тут, что светильник типа 600х600 должен быть с рассеивателем.
Что получаем без рассеивателя? Ведь основные дешевки именно в этом варианте идут. Поставлю вопрос так- действующее законодательство позволяет такой вариант использовать в общих помещениях (торговые залы, офисы, школы)?
Кто сталкивался с трудностями в эксплуатации или при сдаче, можно чужой опыт рассказать ...
(спрашивал пару заказчиков - их все устраивает пока с такими вариантами (Лидер ставили) Но основной показатель оценки - это то, что после замены старых светильников - стало на глаз ярче и светлее. Конечно ключевая фраза тут "старые светильники", но все же...
К рассеивателям я еще прикопался из-за того, что потерь меньше получается по световому потоку...

[AGBARK]

Сообщение от svetotech

реанимирую темку)
Поставлю вопрос так- действующее законодательство позволяет такой вариант использовать в общих помещениях (торговые залы, офисы, школы)?

СП 52.13330.2011
СВОД ПРАВИЛ
ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ
Daylighting and artificial lighting
Актуализированная редакция
СНиП 23-05-95*
Дата введения 2011-05-20

......
Световые приборы для общего и местного освещения со светодиодами должны иметь защитные углы или рассеиватели, исключающие попадание в поле зрения работающего прямого излучения.
......
это не подразумевает??

[svetotech]

Сообщение от AGBARK

СП 52.13330.2011
СВОД ПРАВИЛ
ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ
Daylighting and artificial lighting
Актуализированная редакция
СНиП 23-05-95*
Дата введения 2011-05-20

......
Световые приборы для общего и местного освещения со светодиодами должны иметь защитные углы или рассеиватели, исключающие попадание в поле зрения работающего прямого излучения.
......
это не подразумевает??

ну решетка же там есть растровая...она как защитный угол выступает.

[eis]

Сообщение от Turnon The Light

В офисе поменяли светильники с ЛБ18 на светодиодные "Бизнес" вот что получилось - конкретные цифры по освещенности приведены здесь:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Господа из СЭС, заходи
Экономия, это конечно, но ставить светильники с заведомым нарушением норм - это да...

[Turnon The Light]

Сообщение от eis

Господа из СЭС, заходи
Экономия, это конечно, но ставить светильники с заведомым нарушением норм - это да...

Конечно не совсем по теме форума, но всё-же вопрос - где же нарушения?

[camii dobrii]

Сообщение от Turnon The Light

Конечно не совсем по теме форума, но всё-же вопрос - где же нарушения?

Люксов на столе №1 при люм. лампах = 170Лк, при светодиодном светильнике = 210Лк
Люксов на столе №2 при люм. лампах = 180Лк, при светодиодном светильнике = 210Лк
Люксов на столе №3 при люм. лампах = 190Лк, при светодиодном светильнике = 267Лк
Люксов на столе №4 при люм. лампах = 170Лк, при светодиодном светильнике = 217Лк

Не менее 400 лк должно быть.

[Alexiy]

Ага.
А ещё 200 лк на экране монитора - минимум! И 400 лк на столе - минимум в самой тёмной точке рабочей поверхности, а не среднее по столу. Если работа ведётся также с чертежами и др. бумажными документами, то минимум уже 500 лк! То есть, Номинально - 500-600 лк и это с коэффициентом запаса 1,4 для офисов - получается 700-800 лк. А никакие не 210!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А ещё защитный угол, чтобы экран не бликовал, если светильник сзади установлен - есть такое?
А ещё меня даже на картинке ослепило яркими точками светодиодов! Самый добрый уже устал повторять, что офисные светильники с СИД можно делать только с матовым светорассеивателем.
Сочувствую тем, кто в такой остановке работает - на очках разорятся от такой экономии!

[svetotech]

Ну и провокационный вопрос - разберем производителей, с учетом личного опыта, тестов и рекомендаций. Чтоб не превратилось все в поливалку грязью -желательно все-таки аргументы приводить. Понятно, что каждый будет хвалить свое болото, но все-таки, не все же тут производители...есть и просто перекупы как я, или покупатели. Вот с учетом того, что уже решили должно быть в таком леде и пишем рекомендации или иные отзывы. Продавцов и пользователей светильников в в сегменте 3-4 т р. тоже прошу отписаться по своим моделям. Задача - получить наиболее объективную оценку по светильникам в разных уровнях.

ПыСы. пошел за поп-корном, кино то еще должно быть)))

[Turnon The Light]

Сообщение от Alexiy

Ага.
А ещё 200 лк на экране монитора - минимум! И 400 лк на столе - минимум в самой тёмной точке рабочей поверхности, а не среднее по столу. Если работа ведётся также с чертежами и др. бумажными документами, то минимум уже 500 лк! То есть, Номинально - 500-600 лк и это с коэффициентом запаса 1,4 для офисов - получается 700-800 лк. А никакие не 210!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А ещё защитный угол, чтобы экран не бликовал, если светильник сзади установлен - есть такое?
А ещё меня даже на картинке ослепило яркими точками светодиодов! Самый добрый уже устал повторять, что офисные светильники с СИД можно делать только с матовым светорассеивателем.
Сочувствую тем, кто в такой остановке работает - на очках разорятся от такой экономии!

Не буду спорить, но 500Люкс это по европейским нормам. По отечественным - 300Лк. При измерениях мониторы были выключены.
В светильнике рассеиватели встроены..... и светильник совершенно не слепит.
Светильники установлены в офисе для экономии (на офисное помещение выделено всего 3кВт..), а при освещении стандартными светильниками с ЛБ18 Люксов было и того меньше, "горячих" точек засветки нет... Чему же здесь сочуствовать? Люди получили экономию и большую освещенность чем была до установки.

[eis]

Сообщение от Turnon The Light

Светильники установлены в офисе для экономии (на офисное помещение выделено всего 3кВт..), а при освещении стандартными светильниками с ЛБ18 Люксов было и того меньше.

А я наивно думал, что светильники для освещения устанавливают

Может надо было подумать по подвесу, чтобы освещенность при работе с дисплеями поднять до норм. Ведь оборудование все же прогрессивное.

Было и того меньше - это к сожалению не показатель. Неизвестно заменялись ли перед измерениями лампы на новые и какой растр стоял в старых светильниках. Вы могли попросту изменить кривую силы света.

Ваш пример показателен именно для этой ветки.
ЕЩЕ РАЗ ХОЧУ ПОВТОРИТЬ
В качественном лед светильнике должна быть заложена работа светотехника в применении этого светильника к объекту освещения!!!

[Alexiy]

Сообщение от Turnon The Light

Не буду спорить, но 500Люкс это по европейским нормам. По отечественным - 300Лк.

Это где такое Отечество и такие нормы?!
Без местного освещения должно быть минимум 400 лк на поверхности стола и 200 лк на поверхности экрана монитора - от общего освещения. При комбинированном (вместе с местной настольной лампой) - 500 лк на столе.

СНиП 23-05-95. Таблица К.1 п.5
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03. Таблица 2 п.13
МГСН 2.06-99. Таблица 2 п.13

Так что 400 лк - это экономический минимум в самом тёмном углу рабочего стола. Можно ярче. Меньше - нельзя.

СНиП 23-05-95.
4.1 Нормируемые значения освещенности в настоящих нормах приводятся в точках ее минимального значения на рабочей поверхности...
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03.
3.1.4. Нормируемые значения освещенности в настоящих нормах установлены в точках ее минимального значения на рабочей поверхности...
МГСН 2.06-99.
7.5. Нормируемые значения освещенности в настоящих нормах установлены в точках ее минимального значения на рабочей поверхности...

Сообщение от Turnon The Light

При измерениях мониторы были выключены.

Да причём здесь включенные/выключенные мониторы? Речь идёт про вертикальную освещённость, полученную от общего освещения!
Да и причём здесь 300 лк , если у вас на столах по факту в среднем 210 лк, то есть, примерно 210/1,4=150 лк расчётных! О чём мы вообще говорим?!

Не позорьтесь!