Оценка LED светильника

[TL-led]

Сообщение от recolt

Для этих целей существуют специальные [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Они весьма дешёвые, и никаких многоканальных драйверов не нужно....

на сколько я понял этот продукт появился в 11 году и скорей всего еще в России не появился, возможно попали кое какие образцы
так же не думаю что именно они применены в данном светильнике

по-моему мнению это "понты"

конечно применение найдет и даже будет незаменим в устройствах где доступ к диодам будет невозможен и можно будет пожертвовать свечением одного или пяти диодов

но если использовать в бытовых светильниках и при сгорании даже одного диода хозяин прибежит с заменой по гарантийным обязательствам...

[Rubicon]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Они уже в продаже достаточно давно. Цена, понятно, розничная, при массовом применении действительно, оносительные копейки. Другое дело, что качественные светодиоды, увы, не дохнут, особенно по одному . Даже для китайских - единичные случаи. Дохнет драйвер, и тут уж как повезет - может и все вместе унести - и диоды, и протекторы. Так что, тем не менее, тоже считаю данную фишку исключительно маркетинговым понтом, который, к тому же, неочевиден, так как может вызвать у покупателя вопрос : "А что, ваши диоды часто дохнут ?".

[recolt]

Сообщение от TL-led

на сколько я понял этот продукт появился в 11 году и скорей всего еще в России не появился, возможно попали кое какие образцы...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - наличие на складе в Москве около 24000шт. Заставить дистрибьютора положить что-нибудь на склад может только реальный спрос.....

[DmitriyZ]

Сообщение от TL-led

DmitriyZ , когда Вы начнете их внедрять то места на рынке уже не будет

берите уже сейчас диоды ХМЛ, питайте током 350мА, спроектируйте ПП, драйвера или же возмите готовые самые лучшие...

с таким набором можно выпустить светильник с КПД 110...120 люмен/ватт

это будет действительно надежный и качественный светильник
а разговоры про несовершенность технологий оставьте..., оно никогда не наступит и компьютеры яркий тому пример

места не будет?))) Ну я уж потесню всех по-немногу))
компьютеры работают очень даже хорошо и доживают до срока MTBF/MTTF, на светодиодном рынке (пока даже базаре, качество никем не контролируется и не проверяется) всё иначе

[dip^Antonio]

Сообщение от Rubicon

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Они уже в продаже достаточно давно. Цена, понятно, розничная, при массовом применении действительно, оносительные копейки. Другое дело, что качественные светодиоды, увы, не дохнут, особенно по одному . Даже для китайских - единичные случаи. Дохнет драйвер, и тут уж как повезет - может и все вместе унести - и диоды, и протекторы. Так что, тем не менее, тоже считаю данную фишку исключительно маркетинговым понтом, который, к тому же, неочевиден, так как может вызвать у покупателя вопрос : "А что, ваши диоды часто дохнут ?".

а у меня мнение, что как раз качественные и дохнут "по одному". И вообще откуда такая уверенность? Вы уверены, что после 30 000 часов один светодиод из 100 не "сдохнет" или не произойдёт разрыв дорожки на плате из-за температурных циклов? А при этом, к примеру, в светильнике 50 светодиодов последовательно включены...
Думаю данные устройства найдут своё применения там, где нужна повышенная надежность.

[Alexiy]

А на общий КПД светильника эти шунты в рабочем режиме как влияют?

[dip^Antonio]

Сообщение от Alexiy

А на общий КПД светильника эти шунты в рабочем режиме как влияют?

да вроде никак, влияют только на стоимость светильника

[recolt]

Сообщение от Alexiy

А на общий КПД светильника эти шунты в рабочем режиме как влияют?

"При перегорании светодиода активный шунт переходит в проводящее состояние и обеспечивает протекание тока в обход отказавшего. При замене сгоревшего светодиода на работоспособный активный шунт NUD4700 переходит в закрытое состояние, то есть происходит его автоматическое восстановление." Ссылка на статью: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[AGBARK]

Сообщение от svetotech

А вообще, коллеги...смотрю я на всю эту шумиху со светодиодами и думаю...вот сижу я чет, ковыряюсь с иесками, слушаю технарей на форуме и рука не поднимается заведомое фуфло продавать с искаженными данными... А с другой стороны - блин, ну ведь продают же эти компании свое фуфло, хорошо так продают, деньги собирают нормально..
"...."
все кому не лень лезут "усовершенствовать" приборы без малейшего образования и опыта.
можете удалить)) я уже успокоился пока писал)))

+1, поддерживаю точку зрения про "впаривание" суперприборчиков.
Недостаточно корректная инфо о технических характеристиках продукта откровенно убивает всякое желание с таким продуктом иметь дело.....

[Alexiy]

Сообщение от recolt

Ссылка на статью: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ток в дежурном режиме менее 250 мкА

То есть, можно считать, что ток отсутствует, энергия не потребляется и КПД светильника не снижается. Вот это меня и интересовало.

[Rubicon]

Сообщение от dip^Antonio

а у меня мнение, что как раз качественные и дохнут "по одному". И вообще откуда такая уверенность? Вы уверены, что после 30 000 часов один светодиод из 100 не "сдохнет" или не произойдёт разрыв дорожки на плате из-за температурных циклов? А при этом, к примеру, в светильнике 50 светодиодов последовательно включены...
Думаю данные устройства найдут своё применения там, где нужна повышенная надежность.

Уверенность вызвана продолжительным опытом производства и эксплуатации. Практика показала, что или дохнет сразу - в течении 5-15 часов, или уже никогда. При условии качественного драйвера, конечно, который не насилует циклами включения-выключения точки пайки проволоки к чипу. А нормальные производители гоняют готовые изделия хотя бы сутки, так что это вылазит. Что же до обрыва дорожки - не понимаю, как тут поможет протектор.
К слову, он и сам может навернуться и закоротить диод , например. Так что хрен редьки не слаще

[Rubicon]

Сообщение от recolt

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - наличие на складе в Москве около 24000шт. Заставить дистрибьютора положить что-нибудь на склад может только реальный спрос.....

Или MOQ поставщика

[recolt]

Сообщение от Rubicon

Или MOQ поставщика

Не не не, у Компэла с этим строго. Если стоит срок 1 день, значит на складе.

[Rubicon]

Да я понимаю. У нас тоже кое-что есть на складе, чего пришлось брать много, чтобы всего лишь спрос помониторить, ибо MOQ (minimum order quantity). С другой стороны, они стоят дешевле чем иные чип-резисторы, чего ж не взять побольше.

[recolt]

Сообщение от Rubicon

Да я понимаю. MOQ (minimum order quantity).

MOQ у этой позиции 3000шт

[camii dobrii]

дяденьки... Cree внутрь светодиодиков такой шунт встраивает...

[dip^Antonio]

Сообщение от Rubicon

Уверенность вызвана продолжительным опытом производства и эксплуатации. Практика показала, что или дохнет сразу - в течении 5-15 часов, или уже никогда. При условии качественного драйвера, конечно, который не насилует циклами включения-выключения точки пайки проволоки к чипу. А нормальные производители гоняют готовые изделия хотя бы сутки, так что это вылазит. Что же до обрыва дорожки - не понимаю, как тут поможет протектор.
К слову, он и сам может навернуться и закоротить диод , например. Так что хрен редьки не слаще

всё ещё при своём мнении... при обрыве дорожки "около ножки светодиода", что является наиболее вероятным местом обрыва - как раз и помогает.
Во вторых является простым и надёжным элементом, думаю вероятность его закоротки ничтожна, как раз тот случай, когда можно сказать "не дохнет". Правда тут оговорюсь - данных у меня нет, это можно сказать предположение.
В третьих - запросите данные об отказах у производителей и ваша уверенность растает. Я такие данные видел. А то, что вы говорите о первых часах - так это всем известный факт, в любом учебнике можно посмотреть кривые отказов приборов с течением времени. Только я ещё раз повторюсь - уверены ли вы, что вероятность отказа, скажем, меньше 1% после 30 000 часов наработки? Неужели у вас есть изделия столько отработавшие?

[recolt]

Сообщение от Самый добрый

дяденьки... Cree внутрь светодиодиков такой шунт встраивает...

Это где такое сказано ?

[KALAN]

Сообщение от recolt

Это где такое сказано ?

Об этом говорят. Об этом знают опытные конструкторы!

[recolt]

Сообщение от KALAN

Об этом говорят. Об этом знают опытные конструкторы!

Не. Так не пойдёт. Дайте ссылку на документ от CREE, где об этом говорится.

[KALAN]

Сообщение от recolt

Не. Так не пойдёт. Дайте ссылку на документ от CREE, где об этом говорится.

Тогда спросите у производителей СД - CREE! Интересно, что они ответят.
Вы не понимаете, что таких документов в открытом доступе почти нет!
Аккуратно вскрывайте и смотрите. Доверте операцию вскрытия опытному мастеру.
ВСЕ

[recolt]

Сообщение от KALAN

Тогда спросите у производителей СД - CREE! Интересно, что они ответят.
Вы не понимаете, что таких документов в открытом доступе почти нет!
Аккуратно вскрывайте и смотрите. Доверте операцию вскрытия опытному мастеру.
ВСЕ

Если бы светодиоды CREE обладали такими свойствами, фирма бы кричала об этом на каждом углу, ИМХО.
Вот теперь ВСЁ

[Rubicon]

Сообщение от dip^Antonio

всё ещё при своём мнении... при обрыве дорожки "около ножки светодиода", что является наиболее вероятным местом обрыва - как раз и помогает.
Во вторых является простым и надёжным элементом, думаю вероятность его закоротки ничтожна, как раз тот случай, когда можно сказать "не дохнет". Правда тут оговорюсь - данных у меня нет, это можно сказать предположение.
В третьих - запросите данные об отказах у производителей и ваша уверенность растает. Я такие данные видел. А то, что вы говорите о первых часах - так это всем известный факт, в любом учебнике можно посмотреть кривые отказов приборов с течением времени. Только я ещё раз повторюсь - уверены ли вы, что вероятность отказа, скажем, меньше 1% после 30 000 часов наработки? Неужели у вас есть изделия столько отработавшие?

Есть некоторое количество ламп, отработавших уже более двух лет круглосуточно. Не 30 000, конечно, но тоже прилично.
Запрашивать данные об отказах у производителей светодиодов бессмысленно - они в большинстве случаев не владеют информацией о причине отказов, особенно когда идет речь о рекламациях или гарантийных случаях. Запрашивать есть смысл у производителей готовых изделий, но вряд ли они захотят делиться такой информацией. Качественный драйвер - довольно сложное и недешевое устройство, выходные характеристики стабильные, имеются всяческие защиты и задержка включения. При таком режиме диодам сложно гореть Удивительного тут ничего нет - достаточно снабдить обычную лампу накаливания хотя бы системой плавного запуска, и срок ее жизни увеличится раза в три. А если еще и напряжение стабилизировать...
Светодиод не имеет расходного элемента, соответственно, отказ может случиться только при обрыве проводника. Зная конструктив большинства светодиодов, можно предположить, что такой обрыв маловероятен, разве что производственный брак имеет место. Отдельный случай - автомобили и места установки с повышенной вибрацией. Там несколько другая ситуация.

[Rubicon]

Сообщение от Самый добрый

дяденьки... Cree внутрь светодиодиков такой шунт встраивает...

В какие модели ?

[dip^Antonio]

ну я не знаю, если производители светодиодов не знают причин отказов, то что уж тут обсуждать?
все крупные производители ещё и свои светильники делают, опытные образцы и т.д., думаю у них они побольше вашего отработали и не просто стояли, а небось ещё и подвергались различным воздействиям...
Ваше мнение тоже имеет право на жизнь, но всё же согласитесь, что когда потребуется повышенная надежность - такой способ тоже пригодится.

[Rubicon]

Производитель светодиодов получает рекламации в основном по производственному браку. Тогда как производитель светильников имеет информацию от конечного потребителя. Соответственно, у последнего значительно более объективная картинка складывается.
Насчет надежности. Так я разве спорю. Если, к примеру, светильник висит в труднодоступном месте - сам бог велел сделать все возможное для того, чтобы не пришлось в него лазить. Но, понимаете, какая штука. Светодиод - радиодеталь. И протектор этот - радиодеталь. Пока внятной практики по протекторам нет, и защита одной радиодетали с помощью другой - путь довольно скользкий. Я понимаю, когда целиком схему защищают - это логично. Но защищать каждый отдельный светодиод - это как-то ни туда-ни сюда. Вот интеграция подобного девайса в светодиод - дело вроде бы хорошее. Если коллега Добрый подтвердит информацию насчет Кри - обязательно возьмем на заметку для ответственных случаев. А лепить кучу допзащит... Светодиодный светильник и так дело дорогое, а если еще навешивать... Потребитель голосует за цену - объективный факт.
Приведу пример. В свое время мы занимались установкой наружной рекламы. Дело хлопотное, а замена источников света в установленной рекламе - дело еще более хлопотное. Был разработан девайс, который отключал нагрузку при превышении напряжения сети выше нормы. Мы его усиленно рекомендовали всем заказчикам, и стоил он приемлемые деньги. Из 10 - один соглашался на установку.
Или возьмем автоматику защиты галогенных ламп. Поинтересуйтесь статистикой - сколько покупателей берут эту автоматику в комплекте с галогенками и трансформаторами ?

[svetotech]

Сообщение от Rubicon

Или возьмем автоматику защиты галогенных ламп. Поинтересуйтесь статистикой - сколько покупателей берут эту автоматику в комплекте с галогенками и трансформаторами ?

Большинство современных электронных трансформаторов даже в недорогом сегменте уже имеют кучу защит, в том числе плавный пуск ламп (= защита галогенных ламп)
но на лампы 220в (без трансформаторов) - тут однозначно мало кто ставит эти блоки...