светильник для дорог А класса

[msvet]

Сообщение от hobdm

Согласен, всерьез обсуждать что-либо в Интернете сложно.

Это да. Сразу вспомнилось:
— «Дорогой, иди ко мне.»
— «Не сейчас любимая, в интернете кто-то не прав!»

Сообщение от hobdm

На фотографии вы можете увидеть, например, А.А. Коробко. Вы знаете более авторитетного эксперта в уличном освещении? Я - нет. Такого нет ни в "Световых", ни в Амире. Ну нету, и все. Появятся - значит, с ними надо будет обсуждать.

Не ставлю под вопрос авторитетность присутствующих, но формат проведения — да.

Сообщение от hobdm

Я надеюсь, вы же не думаете, что производители светильников - все сплошь эксперты в освещении как науке? Только не у нас в стране! Очень в немногих местах действительно есть ученые-светотехники, и да, в BLG они есть, так уж сложилось, это факт.

В этом не сомневаюсь, но. В других компаниях, стало быть, блеющие овцы? Это ведь не так. Речь о полярном взгляде на вопрос, в котором участвовать в дальнейшем будут все и «на равных», так почему бы не услышать их наиболее компетентных представителей?

Сообщение от hobdm

А что касается административного ресурса - мне об этом известно, наверно, меньше, чем вам. В своей работе - продвижении - я сталкиваюсь с конкурентной борьбой, а не с попутным ветерком.

Уличные светильники ставят Горсвета, и у каждого - свои резоны. Где-то цена, где-то технические преимущества, где-то "исторически сложилось", где-то еще что. Все Иваново, например, в Ардатове, ЖКУ11. Как так? С их привозным корпусом? Они отродясь улицу не делали, откуда, с чего, почему? Весь Владимир в Филипсе. Везде идет локальная борьба за каждый кусок, а вы говорите об админресурсе. Если бы!

Я не говорил о монополии. Однако справедливо заметить, что документального подтверждения сказанному у меня нет, поэтому это лишь мое оценочное суждение, о чем и сказано выше. Если кому интересно почему я так считаю, то в лс лучше.
И да простят меня модераторы за оффтоп.

[Alexvas]

Вчитаемся в текст:

"Измерения, проведенные в лаборатории испытательного центра ВНИСИ подтвердили заявленные параметры светильников L-street 96 по основным показателям, таким как: световой поток, потребляемая мощность, индекс цветопередачи, коэффициент мощности, тип кривой силы света и т.п.

Уличный светодиодный светильник L-street 96 был разработан для замены светильников ЖКУ-250 (лампа ДНаТ-250) и РКУ -400 (лампа ДРЛ-400)."

Итак, логика такова. LEDEL разработал светильник и сказал: "по нашему мнению, с таким характеристиками светильник заменит ЖКУ-250". Дальше возникает ВНИСИ и сообщает, что да, параметры подтвердились.

На самом деле, оценку пригодности светильника к дорогам той или иной группы делают следующим образом. Берут как можно более точно измеренный ies или ldt-файл и делают модели дорог различной категории. Потом определяют, в каких случаях нормативы соблюдаются.

Но! Это только ориентировочная прикидка. Реально подтвердить пригодность светильников для дорог определенного класса можно только таким образом: выстроить опытную трассу и проехаться по ней специальной измерительной машиной. Вряд ли это было в данном случае сделано.

[camii dobrii]

Сообщение от Alexvas

Но! Это только ориентировочная прикидка. Реально подтвердить пригодность светильников для дорог определенного класса можно только таким образом: выстроить опытную трассу и проехаться по ней специальной измерительной машиной. Вряд ли это было в данном случае сделано.

???

Вы это откуда взяли???

Не надо больше таких громких фраз... Машинка то всего одна... И та светосервису принадлежит...

Эт Вы так нас до монополизма доведете...
Не далеко до:
"И вообще - зачем все эти математики и физики которые десятилетиями строят математические модели физических и биологических процессов - Зачем??? Можно же за 10 минут попробовать и все станет ясно..."

Не совсем Вы правы....

[Alexvas]

Сообщение от Самый добрый

???

Вы это откуда взяли???

Не надо больше таких громких фраз... Машинка то всего одна... И та светосервису принадлежит...

Эт Вы так нас до монополизма доведете...
Не далеко до:
"И вообще - зачем все эти математики и физики которые десятилетиями строят математические модели физических и биологических процессов - Зачем??? Можно же за 10 минут попробовать и все станет ясно..."

Не совсем Вы правы....

Я немного другое имел в виду. Конечно, я не ставлю под сомнение результаты, полученные математическим моделированием. В крайнем случае мы можем просчитать для самых худших условий и, если нормы для дорог категории А будут выполняться, значит, все нормально.
Речь идет о том, что светильник признали годным для дорог категории А по результатам испытаний во ВНИСИ. А дальше смотрим, что это за испытания? Оказывается, они просто подтвердили заявленные параметры. Т.е. собственно ИСПЫТАНИЙ НА ПРИГОДНОСТЬ ДЛЯ ДАННОЙ КАТЕГОРИИ ДОРОГ и не было. Выяснили, что производитель правильно указал параметры, а потом была оценка эксперта на основе математического моделирования. Кстати, не указано, на мачты какой высоты предполагается ставить эти светильники. Потому что многие светильники очень хорошо выполняют нормы по равномерности освещения, если их подвестить на высоте более 12 м, но такие мачты производятся уже на заказ и стоят дорого.

[camii dobrii]

Сообщение от Alexvas

Я немного другое имел в виду. Конечно, я не ставлю под сомнение результаты, полученные математическим моделированием. В крайнем случае мы можем просчитать для самых худших условий и, если нормы для дорог категории А будут выполняться, значит, все нормально.
Речь идет о том, что светильник признали годным для дорог категории А по результатам испытаний во ВНИСИ. А дальше смотрим, что это за испытания? Оказывается, они просто подтвердили заявленные параметры. Т.е. собственно ИСПЫТАНИЙ НА ПРИГОДНОСТЬ ДЛЯ ДАННОЙ КАТЕГОРИИ ДОРОГ и не было. Выяснили, что производитель правильно указал параметры, а потом была оценка эксперта на основе математического моделирования. Кстати, не указано, на мачты какой высоты предполагается ставить эти светильники. Потому что многие светильники очень хорошо выполняют нормы по равномерности освещения, если их подвестить на высоте более 12 м, но такие мачты производятся уже на заказ и стоят дорого.

Я так понимаю что Вы утверждаете что производитель врет.
Это никого не удивляет.
(Извините что жестко мысли формулирую).

Подтверждение параметров... Интересно все же скачать ies и сравнить с протоколом...
Да и протоколу верить нельзя, потому что можно сделать светильник для вниси со светодиодами по 3 рубля, а в массовое производство отправить светодиоды по 1 рублю... Экономия на лицо =0).

Зато бумажка красивая.

[DmitriyZ]

вообще есть нормы... светодиодных светильников с потоком свыше 20000Лм не встречал, следовательно при полуширокой КСС высота опор - 8м; при широкой КСС - 9,5м. Это минимальная высота, но тем не менее, если равномерность достаточная, то минимум и надо использовать...
Вы шикуете с 12ю метрами. Существенно снизится яркость.
Категорий А целых 4. Средняя яркость не менее 1,2 для А4 и для А1 не менее 2,0
масса для 180Вт светильника, мягко скажем, маловата, раза эдак в 2...

В машинке, на мой взгляд, ничего существенного нет. Комп + яркомер установлен правильно, скорее всего рассчитано влияние лобового стекла на измерения. Если речь об этой машинке [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Alexvas]

Сообщение от DmitriyZ

вообще есть нормы... светодиодных светильников с потоком свыше 20000Лм не встречал, следовательно при полуширокой КСС высота опор - 8м; при широкой КСС - 9,5м. Это минимальная высота, но тем не менее, если равномерность достаточная, то минимум и надо использовать...
Вы шикуете с 12ю метрами. Существенно снизится яркость.
Категорий А целых 4. Средняя яркость не менее 1,2 для А4 и для А1 не менее 2,0
масса для 180Вт светильника, мягко скажем, маловата, раза эдак в 2...

В машинке, на мой взгляд, ничего существенного нет. Комп + яркомер установлен правильно, скорее всего рассчитано влияние лобового стекла на измерения. Если речь об этой машинке [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Посмотрел на фотографию светильника. При такой конструкции равномерность освещения для дорог категории хотя бы A4 будет соблюдаться при высоте опоры не менее 10 м. Конечно, если они не использовали там какие-нибудь супер-пупер линзы, о которых пока никто не знает.

[DmitriyZ]

да при чём тут линзы! Вы говорите об одном параметре. Хотя должна рассматриваться картина в целом, хотя бы: расстояние между опорами, высота монтажа светильника
если расстояние между опорами будет по 40 метров никакой равномерности Вы не достигнете. Поэтому заявления выше 10 м и всё будет "чики-пуки" от лукавого.

[zheka36]

Сообщение от Alexvas

Посмотрел на фотографию светильника. При такой конструкции равномерность освещения для дорог категории хотя бы A4 будет соблюдаться при высоте опоры не менее 10 м. Конечно, если они не использовали там какие-нибудь супер-пупер линзы, о которых пока никто не знает.

простите, а как вы по "конструкции светильника" определяете КСС ????
кстати линзы LEDEL использует, какие в этом светильнике не знаю, но они есть

[zheka36]

Сообщение от DmitriyZ

вообще есть нормы... светодиодных светильников с потоком свыше 20000Лм не встречал

вот моделька от LEDEL Общий световой поток 25272 Лм
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Alexvas]

Сообщение от zheka36

вот моделька от LEDEL Общий световой поток 25272 Лм
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Особенно удивляет срок службы 100000 часов. Откуда это при токе через светодиод 700 мА?

[Valletos]

Сообщение от DmitriyZ

вообще есть нормы... светодиодных светильников с потоком свыше 20000Лм не встречал, следовательно при полуширокой КСС высота опор - 8м; при широкой КСС - 9,5м. Это минимальная высота, но тем не менее, если равномерность достаточная, то минимум и надо использовать...
Вы шикуете с 12ю метрами. Существенно снизится яркость.
Категорий А целых 4. Средняя яркость не менее 1,2 для А4 и для А1 не менее 2,0
масса для 180Вт светильника, мягко скажем, маловата, раза эдак в 2...

В машинке, на мой взгляд, ничего существенного нет. Комп + яркомер установлен правильно, скорее всего рассчитано влияние лобового стекла на измерения. Если речь об этой машинке [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

КСС светильника Ledel рассчитана под равномерную освещенность!!! Для дорог которые нормируются по яркости эти светильники использовать неэффективно и при всем желании LEDEL 96 не заменит ЖКУ 250. Так что данный светильник можно засунуть только в северной строительно-климатической зоне азиатской части России и севернее 66 градусов северной широты в европейской части России.