Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.11.2011, 12:22   #1
Инженер Сидъ
Знаток
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 30
Вес репутации: 63
Инженер Сидъ Свой человек в светотехникеИнженер Сидъ Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
А если ночь? А если ночь полярная?
А если это помещение без естественного освещения (склад, цех...)
Вот о том и речь, уважаемый товарищ, о крайнем севере.
А вот на Ваш взгляд, взгляд "Высшего разума", каковы перспективы светодиодного освещения в условиях когда восемь месяцев ночь и за бортом до -50, а четыре месяца день, но тускленький-тускленький такой и + 20 максимум?
Инженер Сидъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 12:29   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера

Цитата:
Сообщение от Инженер Сидъ Посмотреть сообщение
Вот о том и речь, уважаемый товарищ, о крайнем севере.
А вот на Ваш взгляд, взгляд "Высшего разума", каковы перспективы светодиодного освещения в условиях когда восемь месяцев ночь и за бортом до -50, а четыре месяца день, но тускленький-тускленький такой и + 20 максимум?
Вы только учтите, что если вдруг что то случилось, то Вы заменой лампочки уже не отделаетесь!!!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 13:30   #3
Инженер Сидъ
Знаток
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 30
Вес репутации: 63
Инженер Сидъ Свой человек в светотехникеИнженер Сидъ Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Вы только учтите, что если вдруг что то случилось, то Вы заменой лампочки уже не отделаетесь!!!
Это мне было ясно с самого начала, вот сижу и думаю, как бы сделать сменные светодиодные модули, стандартизировать их и ай-да кострик из килобаксов жечь)

А на самом деле очень хочется мир весь удивить. Сделать что-то новое, ремонтопригодное, светодиодозаменяемое, модульное. Ибо картина вырисовывается очень интересная: людям продают светильники на СИДах, со словами, пять лет без гимора, а что потом? В ретрофитах поменял источник света и светильник дальше озаряет светом тёмные дорожки, а здесь что? СИДы сдохли - покупай новый светильник! Какой кидок! А какие деньги! Наглядная иллюстрация - после нас хоть потоп! (((

ЗЫ: Хотел я мир весь удивить,
И навалить большую кучу!
Но больше веса не на..ать,
Видать, напрасно а...ус мучу,)))))))
Инженер Сидъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 13:36   #4
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера

Цитата:
Сообщение от Инженер Сидъ Посмотреть сообщение
СИДы сдохли - покупай новый светильник! Какой кидок! А какие деньги!
А если не СИДы, а драйвер сдох? В принципе - та же элементная база, те же проблемы, та же надёжность.

До кучи - надо иметь возможность менять отдельно не только светодиоды, но и драйвер и при этом обеспечить герметичность всей конструкции и гарантировать тепловой контакт светодиодов с радиатором после обслуживания специалистом любой квалификации...
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 13:51   #5
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера

Более того.

Убить СИД - очень сложно. БП сильно проще.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 13:55   #6
Инженер Сидъ
Знаток
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 30
Вес репутации: 63
Инженер Сидъ Свой человек в светотехникеИнженер Сидъ Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Более того.

Убить СИД - очень сложно. БП сильно проще.
Всё правильно, БП сразу в отдельный модуль! И драйвер тоже.
Инженер Сидъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 13:59   #7
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера

Цитата:
Сообщение от Инженер Сидъ Посмотреть сообщение
Всё правильно, БП сразу в отдельный модуль! И драйвер тоже.
ага! А сальник кто будет закручивать? ЭлектрикдядяВаня с отвёрткой, пассатижами, папиросой и матершиной?!
Знаете как он ван накрутит... А если Джамшуты - то совсем страшно...
В любом случае после такой хирургии светильник уже не жилец!

Только заводская сборка с ОТК.
А то размечтались о 50 000 часов...
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 12:31   #8
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера

а я уже, вроде, отвечал...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

На самом деле, только реальные "полевые" испытания покажут применимость конкретных моделей светильников в экстремальных условиях. На мой взгляд велика вероятность отличной работоспособности светодиодов за полярным кругом - перегрев отсутствует, резкие колебания температур отсутствуют...

а, вот, в условиях + 50 + 60 +70 - уже сильно сомневаюсь в долговечности полупроводниковых материалов.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 13:34   #9
Инженер Сидъ
Знаток
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 30
Вес репутации: 63
Инженер Сидъ Свой человек в светотехникеИнженер Сидъ Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера

Коллеги, вот ещё вопрос, может он, конечно, покажется ламским, но я озвучу.
Ситуация следующая. Имеем: светодиод, драйвер, БП.
Как я понимаю, обычно, драйвер размещают непосредственно рядом со светодиодом или матрицей в корпусе, БП можно выносить на сколько угодно. Подскажите имеет ли место на жизнь идея о размещении БП и драйверов в отдельных обогреваемых помещениях с последующей протяжкой кабелей только с СИДам?
Может корявенько объяснил, но, думаю суть ясна. Спасибо.
Инженер Сидъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 13:47   #10
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера

На мой взгляд это уже не будет называться осветительный прибор, и не пройдёт сертификацию, либо на этот "огород" необходимо будет его получить, провести испытания....
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 14:08   #11
Инженер Сидъ
Знаток
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 30
Вес репутации: 63
Инженер Сидъ Свой человек в светотехникеИнженер Сидъ Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
На мой взгляд это уже не будет называться осветительный прибор, и не пройдёт сертификацию, либо на этот "огород" необходимо будет его получить, провести испытания....
Работать будет? Какие могут быть "подводные камни"? Вот в чём вопрос. Надо что бы работало и как можно дольше и качественнее.
А как назвать сие произведение придумаем. "Осветительная система" например.
Инженер Сидъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 14:10   #12
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера

Драйвер лучше установить вплотную к светодиодам чтобы сократить длину проводников присоединённых непосредственно к цепочке светодиодов (снижение падения напряжения в цепи низкого напряжения, повышение ЭМС, возможность непосредственно контролировать температуру светодиодных модулей)
В тоже время драйвер не должен подвергаться тепловому воздействию от светодиодов. Оптимально с этой точки зрения - драйвер и БП на отдельных радиаторах.

Короче, драйвер-то можно вынести, но возникнет ряд проблем. В том числе, при удалении в несколько метров резко упадёт КПД из-за потерь в проводах.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 14:19   #13
Инженер Сидъ
Знаток
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 30
Вес репутации: 63
Инженер Сидъ Свой человек в светотехникеИнженер Сидъ Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение

Короче, драйвер-то можно вынести, но возникнет ряд проблем. В том числе, при удалении в несколько метров резко упадёт КПД из-за потерь в проводах.
Спасибо, вот и мы так же думаем. А как было бы здорово смонтировать отдельный мегаблок и от него тянуть лишь провода к светильникам. Думаем дальше, всё равно победа будет за нами,)))
Инженер Сидъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 15:57   #14
Serge
Мастер
 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 112
Вес репутации: 130
Serge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера

Инженер Сидъ, вообще, драйвер обычно имеет питание от 220Вольт, какого-то дополнительного блока питания он не требует (если я ошибаюсь - поправьте).
Serge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2011, 02:47   #15
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 253
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера

Цитата:
Сообщение от Инженер Сидъ Посмотреть сообщение
Спасибо, вот и мы так же думаем. А как было бы здорово смонтировать отдельный мегаблок и от него тянуть лишь провода к светильникам. Думаем дальше, всё равно победа будет за нами,)))
Падение КПД будет незначительным, если питание светодиодного модуля будет слаботочным. Типовой ток одноваттных светодиодов около 0,35 мА. При таком токе падение на проводах невелико. Даже при 700 мА-1 А невелико. Размещение драйвера в отапливаемом помещении - один из лучших способов сохранения работоспособности светильника. Не слушайте теоретиков - просто попробуйте. Единственный минус - в зависимости от схемотехники драйвера провод к светильнику может выполнять роль антенны для распостранения помех радиоприему. Что опять-таки проверяется опытным путем.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 14:12   #16
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
На мой взгляд это уже не будет называться осветительный прибор,
ИС есть? Арматура осветительная есть? Значит осветительный прибор.
С выносным (неинтегрированным) ПРА.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 16:25   #17
Serge
Мастер
 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 112
Вес репутации: 130
Serge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера

Цитата:
Сообщение от Инженер Сидъ Посмотреть сообщение
Вот о том и речь, уважаемый товарищ, о крайнем севере.
А вот на Ваш взгляд, взгляд "Высшего разума", каковы перспективы светодиодного освещения в условиях когда восемь месяцев ночь и за бортом до -50, а четыре месяца день, но тускленький-тускленький такой и + 20 максимум?
Осенью включил - весной выключил (возьмите меня туда работать).
Пока светит, ему никакой мороз не страшен, он сам себя подогревает, небось не потухнет.
При таком раскладе можно наплюнуть на светодиоды и понаставить натриевых светильников, оно и дешевле выйдет.
Serge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 16:33   #18
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 449
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера

Цитата:
Сообщение от Serge Посмотреть сообщение
Осенью включил - весной выключил (возьмите меня туда работать).
Пока светит, ему никакой мороз не страшен, он сам себя подогревает, небось не потухнет.
При таком раскладе можно наплюнуть на светодиоды и понаставить натриевых светильников, оно и дешевле выйдет.
но именно так и работают системы освещения в тех областях России....
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 16:39   #19
Инженер Сидъ
Знаток
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 30
Вес репутации: 63
Инженер Сидъ Свой человек в светотехникеИнженер Сидъ Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера

Цитата:
Сообщение от Serge Посмотреть сообщение
Осенью включил - весной выключил (возьмите меня туда работать).
Пока светит, ему никакой мороз не страшен, он сам себя подогревает, небось не потухнет.
При таком раскладе можно наплюнуть на светодиоды и понаставить натриевых светильников, оно и дешевле выйдет.
Без проблем, уважаемый!
Поедете в Анадырь штатным сервисным инженером? Вакансия открыта!)))
Вот только на светодиоды плевать ни в коем случае нельзя! Это получится плевок в лицо правящим "новаторам" кои нас и подвигают к прогрессу! Хотя, признаться честно, я бы плюнул и с огромным удовольствием!)))
Инженер Сидъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 17:06   #20
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера

Цитата:
Сообщение от Инженер Сидъ Посмотреть сообщение
Без проблем, уважаемый!
Поедете в Анадырь штатным сервисным инженером? Вакансия открыта!)))
Вот только на светодиоды плевать ни в коем случае нельзя! Это получится плевок в лицо правящим "новаторам" кои нас и подвигают к прогрессу! Хотя, признаться честно, я бы плюнул и с огромным удовольствием!)))
Скрытый текст (информация только для участников Клуба):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:44. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru