Применение LED в условиях крайнего севера - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Alexiy · 29.11.2011, 11:35

А если ночь? А если ночь полярная?
А если это помещение без естественного освещения (склад, цех...)

Инженер Сидъ · 29.11.2011, 12:22

Цитата:

Сообщение от Alexiy

А если ночь? А если ночь полярная?
А если это помещение без естественного освещения (склад, цех...)

Вот о том и речь, уважаемый товарищ, о крайнем севере.
А вот на Ваш взгляд, взгляд "Высшего разума", каковы перспективы светодиодного освещения в условиях когда восемь месяцев ночь и за бортом до -50, а четыре месяца день, но тускленький-тускленький такой и + 20 максимум?

camii dobrii · 29.11.2011, 12:29

Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ

Вот о том и речь, уважаемый товарищ, о крайнем севере.
А вот на Ваш взгляд, взгляд "Высшего разума", каковы перспективы светодиодного освещения в условиях когда восемь месяцев ночь и за бортом до -50, а четыре месяца день, но тускленький-тускленький такой и + 20 максимум?

Вы только учтите, что если вдруг что то случилось, то Вы заменой лампочки уже не отделаетесь!!!

Инженер Сидъ · 29.11.2011, 13:30

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Вы только учтите, что если вдруг что то случилось, то Вы заменой лампочки уже не отделаетесь!!!

Это мне было ясно с самого начала, вот сижу и думаю, как бы сделать сменные светодиодные модули, стандартизировать их и ай-да кострик из килобаксов жечь)

А на самом деле очень хочется мир весь удивить. Сделать что-то новое, ремонтопригодное, светодиодозаменяемое, модульное. Ибо картина вырисовывается очень интересная: людям продают светильники на СИДах, со словами, пять лет без гимора, а что потом? В ретрофитах поменял источник света и светильник дальше озаряет светом тёмные дорожки, а здесь что? СИДы сдохли - покупай новый светильник! Какой кидок! А какие деньги! Наглядная иллюстрация - после нас хоть потоп! (((

ЗЫ: Хотел я мир весь удивить,
И навалить большую кучу!
Но больше веса не на..ать,
Видать, напрасно а...ус мучу,)))))))

Alexiy · 29.11.2011, 13:36

Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ

СИДы сдохли - покупай новый светильник! Какой кидок! А какие деньги!

А если не СИДы, а драйвер сдох? В принципе - та же элементная база, те же проблемы, та же надёжность.

До кучи - надо иметь возможность менять отдельно не только светодиоды, но и драйвер и при этом обеспечить герметичность всей конструкции и гарантировать тепловой контакт светодиодов с радиатором после обслуживания специалистом любой квалификации...

camii dobrii · 29.11.2011, 13:51

Более того.

Убить СИД - очень сложно. БП сильно проще.

Инженер Сидъ · 29.11.2011, 13:55

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Более того.

Убить СИД - очень сложно. БП сильно проще.

Всё правильно, БП сразу в отдельный модуль! И драйвер тоже.

Alexiy · 29.11.2011, 12:31

а я уже, вроде, отвечал...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

На самом деле, только реальные "полевые" испытания покажут применимость конкретных моделей светильников в экстремальных условиях. На мой взгляд велика вероятность отличной работоспособности светодиодов за полярным кругом - перегрев отсутствует, резкие колебания температур отсутствуют...

а, вот, в условиях + 50 + 60 +70 - уже сильно сомневаюсь в долговечности полупроводниковых материалов.

Инженер Сидъ · 06.12.2011, 13:34

Коллеги, вот ещё вопрос, может он, конечно, покажется ламским, но я озвучу.
Ситуация следующая. Имеем: светодиод, драйвер, БП.
Как я понимаю, обычно, драйвер размещают непосредственно рядом со светодиодом или матрицей в корпусе, БП можно выносить на сколько угодно. Подскажите имеет ли место на жизнь идея о размещении БП и драйверов в отдельных обогреваемых помещениях с последующей протяжкой кабелей только с СИДам?
Может корявенько объяснил, но, думаю суть ясна. Спасибо.

DmitriyZ · 06.12.2011, 13:47

На мой взгляд это уже не будет называться осветительный прибор, и не пройдёт сертификацию, либо на этот "огород" необходимо будет его получить, провести испытания....

Инженер Сидъ · 06.12.2011, 14:08

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

На мой взгляд это уже не будет называться осветительный прибор, и не пройдёт сертификацию, либо на этот "огород" необходимо будет его получить, провести испытания....

Работать будет? Какие могут быть "подводные камни"? Вот в чём вопрос. Надо что бы работало и как можно дольше и качественнее.
А как назвать сие произведение придумаем. "Осветительная система" например.

Alexiy · 06.12.2011, 14:10

Драйвер лучше установить вплотную к светодиодам чтобы сократить длину проводников присоединённых непосредственно к цепочке светодиодов (снижение падения напряжения в цепи низкого напряжения, повышение ЭМС, возможность непосредственно контролировать температуру светодиодных модулей)
В тоже время драйвер не должен подвергаться тепловому воздействию от светодиодов. Оптимально с этой точки зрения - драйвер и БП на отдельных радиаторах.

Короче, драйвер-то можно вынести, но возникнет ряд проблем. В том числе, при удалении в несколько метров резко упадёт КПД из-за потерь в проводах.

Инженер Сидъ · 06.12.2011, 14:19

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Короче, драйвер-то можно вынести, но возникнет ряд проблем. В том числе, при удалении в несколько метров резко упадёт КПД из-за потерь в проводах.

Спасибо, вот и мы так же думаем. А как было бы здорово смонтировать отдельный мегаблок и от него тянуть лишь провода к светильникам. Думаем дальше, всё равно победа будет за нами,)))

Alexiy · 06.12.2011, 14:12

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

На мой взгляд это уже не будет называться осветительный прибор,

ИС есть? Арматура осветительная есть? Значит осветительный прибор.
С выносным (неинтегрированным) ПРА.

Serge · 29.11.2011, 16:25

Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ

Вот о том и речь, уважаемый товарищ, о крайнем севере.
А вот на Ваш взгляд, взгляд "Высшего разума", каковы перспективы светодиодного освещения в условиях когда восемь месяцев ночь и за бортом до -50, а четыре месяца день, но тускленький-тускленький такой и + 20 максимум?

Осенью включил - весной выключил (возьмите меня туда работать).
Пока светит, ему никакой мороз не страшен, он сам себя подогревает, небось не потухнет.
При таком раскладе можно наплюнуть на светодиоды и понаставить натриевых светильников, оно и дешевле выйдет.

@lligator · 29.11.2011, 16:33

Цитата:

Сообщение от Serge

Осенью включил - весной выключил (возьмите меня туда работать).
Пока светит, ему никакой мороз не страшен, он сам себя подогревает, небось не потухнет.
При таком раскладе можно наплюнуть на светодиоды и понаставить натриевых светильников, оно и дешевле выйдет.

но именно так и работают системы освещения в тех областях России....

Инженер Сидъ · 29.11.2011, 16:39

Цитата:

Сообщение от Serge

Осенью включил - весной выключил (возьмите меня туда работать).
Пока светит, ему никакой мороз не страшен, он сам себя подогревает, небось не потухнет.
При таком раскладе можно наплюнуть на светодиоды и понаставить натриевых светильников, оно и дешевле выйдет.

Без проблем, уважаемый!
Поедете в Анадырь штатным сервисным инженером? Вакансия открыта!)))
Вот только на светодиоды плевать ни в коем случае нельзя! Это получится плевок в лицо правящим "новаторам" кои нас и подвигают к прогрессу! Хотя, признаться честно, я бы плюнул и с огромным удовольствием!)))

camii dobrii · 29.11.2011, 17:06

Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ

Без проблем, уважаемый!
Поедете в Анадырь штатным сервисным инженером? Вакансия открыта!)))
Вот только на светодиоды плевать ни в коем случае нельзя! Это получится плевок в лицо правящим "новаторам" кои нас и подвигают к прогрессу! Хотя, признаться честно, я бы плюнул и с огромным удовольствием!)))

Скрытый текст (информация только для участников Клуба):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

29.11.2011, 11:35	#1
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1006	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера А если ночь? А если ночь полярная? А если это помещение без естественного освещения (склад, цех...)

29.11.2011, 13:51	#6
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 845	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Более того. Убить СИД - очень сложно. БП сильно проще. __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

29.11.2011, 12:31	#8
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1006	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера а я уже, вроде, отвечал... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] На самом деле, только реальные "полевые" испытания покажут применимость конкретных моделей светильников в экстремальных условиях. На мой взгляд велика вероятность отличной работоспособности светодиодов за полярным кругом - перегрев отсутствует, резкие колебания температур отсутствуют... а, вот, в условиях + 50 + 60 +70 - уже сильно сомневаюсь в долговечности полупроводниковых материалов.

06.12.2011, 13:34	#9
Инженер Сидъ Знаток Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 30 Вес репутации: 64	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Коллеги, вот ещё вопрос, может он, конечно, покажется ламским, но я озвучу. Ситуация следующая. Имеем: светодиод, драйвер, БП. Как я понимаю, обычно, драйвер размещают непосредственно рядом со светодиодом или матрицей в корпусе, БП можно выносить на сколько угодно. Подскажите имеет ли место на жизнь идея о размещении БП и драйверов в отдельных обогреваемых помещениях с последующей протяжкой кабелей только с СИДам? Может корявенько объяснил, но, думаю суть ясна. Спасибо.

06.12.2011, 13:47	#10
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 205	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера На мой взгляд это уже не будет называться осветительный прибор, и не пройдёт сертификацию, либо на этот "огород" необходимо будет его получить, провести испытания....

06.12.2011, 14:10	#12
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1006	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Драйвер лучше установить вплотную к светодиодам чтобы сократить длину проводников присоединённых непосредственно к цепочке светодиодов (снижение падения напряжения в цепи низкого напряжения, повышение ЭМС, возможность непосредственно контролировать температуру светодиодных модулей) В тоже время драйвер не должен подвергаться тепловому воздействию от светодиодов. Оптимально с этой точки зрения - драйвер и БП на отдельных радиаторах. Короче, драйвер-то можно вынести, но возникнет ряд проблем. В том числе, при удалении в несколько метров резко упадёт КПД из-за потерь в проводах.