Подскажите коэфициент запаса

[Filatov]

Сообщение от Alexvas

По СП 52 светильник 2-й экплкатационной группы, если санаторий, значит читсый воздух, парк, тогда коэффициент запаса равен 1,6.

Выходит если нормируемое освещение для санаториев 4 Люкс,то с учетом коэф запаса оно должно быть 6,4??Или я не прав??

[Alexiy]

В расчётах коэффициент запаса применяется к световому потоку светильника (снижая его), а расчёт ведётся в соответствии с установленными нормами.

Да, сразу после установки чистые светильники со свежими лампами дадут световой поток без учёта коэффициента запаса, а с течением времени световой поток снизится до расчётного.

[govoruhin87]

Добрый день, вроде бы вопрос с одной стороны не стоит потраченного времени, думал я, до того пока не отдал свой рассчет в один из экспертных институтов в Москве, с которыми до этого не работал...
Утомил меня один эксперт по поводу коэффициента запаса в рассчете.
Лично я не понимаю такого замечания со стороны экспертов и других людей, что у меня в Dialux, в рассчете не выставлен Кз.
В Dialux я выставляю все коэффициенты на единичку и прикидываю сам есть ли у меня Кз в рассчете или нет. Например, мне нужно получить 10 лк + Кз1,3, соответственно в программе должно получиться минимум 13лк. Не понимаю в чем проблема? Почему я обязательно должен выставлять этот метод плана техобслуживания??
Отсюда вопрос: как делаете вы в своих расчетах и как учитывете этот Кз?
Ах да и еще вопрос, пока не вышел новый стандарт по железке, чем вы руководствуетесь в отношении значений Кз для светодиодки на станциях РЖД? Я руководствуюсь конкурсным значением 1,3, а эксперты меня носом тыкают на ОСТ 32-120 Кз1,5, якобы его нарушать нельзя...
Ссылочка из ОСТа:

Примечания
1 Значения коэффициентов запаса, указанные в графе 4, приведены для разрядных источников света. При использовании ламп накаливания их следует умножать на 0,85.

Про светодиодку ни слова...

[DmitriyZ]

Выставляю в плане техобслуживания значение равное 1/Кз.
Для тех случаев, когда нормы есть для разрядных источников света, либо ЛОН, ориентируюсь на разрядные источники.
Всё-таки для светодиодов и для разрядных ИС снижается световой поток со временем.

[dip^Antonio]

Всегда выставляю Кз в диалюксе, так и результат удобнее смотреть, а не пересчитывать "в уме" каждый раз, когда варианты перебираешь. И заказчику удобнее смотреть на те цифры, которые в требованиях, а не "прикидывать" сходится или нет.

По светодиодам, если про них не сказано, пользуюсь требованиями, как для разрядных, т.к. световой поток тоже падает.

Так что нормальные к вам претензии, исправляйтесь))

[govoruhin87]

Сообщение от dip^Antonio

Всегда выставляю Кз в диалюксе, так и результат удобнее смотреть, а не пересчитывать "в уме" каждый раз, когда варианты перебираешь. И заказчику удобнее смотреть на те цифры, которые в требованиях, а не "прикидывать" сходится или нет.
Так что нормальные к вам претензии, исправляйтесь))

Чем они нормальные если в диалюксе как раз и нужно пересчитывать метод плана техобслуживания? там вообще нет такого параметра как коэффициент запаса и что именно учитывает метод плана техобслуживания одному разработчику программы известно... А мерить по факту люксометром вы все равно будете цифры без всяких коэффициентов и получаться у вас должно сразу с запасом...
Ну если уж подробно то на мой взгляд эксперт должен проверять правильность выполнения с технической стороны, а пути реализации того или иного могут быть и разные...
До этого работал с Пинчук Ольгой Петровной из ВНИИЖТ, таких проблем не было, они абсолютно так же делали без Кз.

Сообщение от dip^Antonio

По светодиодам, если про них не сказано, пользуюсь требованиями, как для разрядных, т.к. световой поток тоже падает.
Так что нормальные к вам претензии, исправляйтесь))

Согласен, световой поток у светодиодов тоже падает, но с чего Вы взяли что он упадет до 50%? Это нужно совсем теплоотвод не просчитывать.

[Константин 12]

Сообщение от govoruhin87

... они абсолютно так же делали без Кз.

Посмотрите как происходит "вручную" расчет осветительных установок точечным методом или методом коэффициента использования светового потока.

А зачем нужен коэффициент запаса можно почитать здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

"Значения норм освещенности являются величинами, ниже которых освещенность не должна быть ни в какой момент эксплуатации." - для этого и нужен коэффициент запаса.

[alkrymov]

Сообщение от govoruhin87

... там вообще нет такого параметра как коэффициент запаса ...

Ошибаетесь. В DIALux как раз все есть, просто называется он не коэффициент запаса (Кз), а коэффициент эксплуатации (Кэ).
Численно равен Кз=1/Кэ.

Константин 12 все именно так!

[DmitriyZ]

Сообщение от govoruhin87

Согласен, световой поток у светодиодов тоже падает, но с чего Вы взяли что он упадет до 50%? Это нужно совсем теплоотвод не просчитывать.

Вам ссылку правильную сказали [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
помимо спада потока светильник загрязняется, снижаются оптические свойства, например деградирует светопропускающий материал (поликарбонат, ПММА) и т.д.
скорость спада у светодиодных светильников различных производителей изначально разная (по факту).

[Alexiy]

Сообщение от govoruhin87

Согласен, световой поток у светодиодов тоже падает, но с чего Вы взяли что он упадет до 50%? Это нужно совсем теплоотвод не просчитывать.

30% - потускннение светодиодов + 20...70% - запылённость.

[Alexiy]

Сообщение от govoruhin87

Я руководствуюсь конкурсным значением 1,3, а эксперты меня носом тыкают на ОСТ 32-120 Кз1,5

на улице никак 1,3 быть не может. Это фантастика. Просто вопиющая безграмотность. Или вы относите Ж/Д к чистым помещениям?
Можете пользоваться. Это лишь подтвердит ваш непрофессионализм. Не позорьтесь.

[govoruhin87]

Сообщение от Alexiy

на улице никак 1,3 быть не может. Это фантастика. Просто вопиющая безграмотность. Или вы относите Ж/Д к чистым помещениям?
Можете пользоваться. Это лишь подтвердит ваш непрофессионализм. Не позорьтесь.

Я понял Вас, в расчете исправлю, просто не нужно было так писать, я по образованию ни светотехник и ни проектировщик, поэтому и задаю здесь вопросы...
И ктасти, Вы докажите всем производителям, проектировщикам и светотехникам, которые будут участвовать на объектах ОАО РЖД, что они показывают свой "непрофессионализм", потому что я со своим Кз 1,5 не пройду, а они с Кз=1,3 пройдут, т.к. конкурс и нормы не запрещают...