Подскажите коэфициент запаса

[govoruhin87]

Добрый день, вроде бы вопрос с одной стороны не стоит потраченного времени, думал я, до того пока не отдал свой рассчет в один из экспертных институтов в Москве, с которыми до этого не работал...
Утомил меня один эксперт по поводу коэффициента запаса в рассчете.
Лично я не понимаю такого замечания со стороны экспертов и других людей, что у меня в Dialux, в рассчете не выставлен Кз.
В Dialux я выставляю все коэффициенты на единичку и прикидываю сам есть ли у меня Кз в рассчете или нет. Например, мне нужно получить 10 лк + Кз1,3, соответственно в программе должно получиться минимум 13лк. Не понимаю в чем проблема? Почему я обязательно должен выставлять этот метод плана техобслуживания??
Отсюда вопрос: как делаете вы в своих расчетах и как учитывете этот Кз?
Ах да и еще вопрос, пока не вышел новый стандарт по железке, чем вы руководствуетесь в отношении значений Кз для светодиодки на станциях РЖД? Я руководствуюсь конкурсным значением 1,3, а эксперты меня носом тыкают на ОСТ 32-120 Кз1,5, якобы его нарушать нельзя...
Ссылочка из ОСТа:

Примечания
1 Значения коэффициентов запаса, указанные в графе 4, приведены для разрядных источников света. При использовании ламп накаливания их следует умножать на 0,85.

Про светодиодку ни слова...

[DmitriyZ]

Выставляю в плане техобслуживания значение равное 1/Кз.
Для тех случаев, когда нормы есть для разрядных источников света, либо ЛОН, ориентируюсь на разрядные источники.
Всё-таки для светодиодов и для разрядных ИС снижается световой поток со временем.

[dip^Antonio]

Всегда выставляю Кз в диалюксе, так и результат удобнее смотреть, а не пересчитывать "в уме" каждый раз, когда варианты перебираешь. И заказчику удобнее смотреть на те цифры, которые в требованиях, а не "прикидывать" сходится или нет.

По светодиодам, если про них не сказано, пользуюсь требованиями, как для разрядных, т.к. световой поток тоже падает.

Так что нормальные к вам претензии, исправляйтесь))

[govoruhin87]

Сообщение от dip^Antonio

Всегда выставляю Кз в диалюксе, так и результат удобнее смотреть, а не пересчитывать "в уме" каждый раз, когда варианты перебираешь. И заказчику удобнее смотреть на те цифры, которые в требованиях, а не "прикидывать" сходится или нет.
Так что нормальные к вам претензии, исправляйтесь))

Чем они нормальные если в диалюксе как раз и нужно пересчитывать метод плана техобслуживания? там вообще нет такого параметра как коэффициент запаса и что именно учитывает метод плана техобслуживания одному разработчику программы известно... А мерить по факту люксометром вы все равно будете цифры без всяких коэффициентов и получаться у вас должно сразу с запасом...
Ну если уж подробно то на мой взгляд эксперт должен проверять правильность выполнения с технической стороны, а пути реализации того или иного могут быть и разные...
До этого работал с Пинчук Ольгой Петровной из ВНИИЖТ, таких проблем не было, они абсолютно так же делали без Кз.

Сообщение от dip^Antonio

По светодиодам, если про них не сказано, пользуюсь требованиями, как для разрядных, т.к. световой поток тоже падает.
Так что нормальные к вам претензии, исправляйтесь))

Согласен, световой поток у светодиодов тоже падает, но с чего Вы взяли что он упадет до 50%? Это нужно совсем теплоотвод не просчитывать.

[Константин 12]

Сообщение от govoruhin87

... они абсолютно так же делали без Кз.

Посмотрите как происходит "вручную" расчет осветительных установок точечным методом или методом коэффициента использования светового потока.

А зачем нужен коэффициент запаса можно почитать здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

"Значения норм освещенности являются величинами, ниже которых освещенность не должна быть ни в какой момент эксплуатации." - для этого и нужен коэффициент запаса.

[govoruhin87]

Сообщение от Константин 12

Посмотрите как происходит "вручную" расчет осветительных установок точечным методом или методом коэффициента использования светового потока.
А зачем нужен коэффициент запаса можно почитать здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
"Значения норм освещенности являются величинами, ниже которых освещенность не должна быть ни в какой момент эксплуатации." - для этого и нужен коэффициент запаса.

Я же не спрашиваю зачем он нужен...

[Константин 12]

Сообщение от govoruhin87

Лично я не понимаю такого замечания со стороны экспертов и других людей, что у меня в Dialux, в рассчете не выставлен Кз.

Любой специалист должен посмотреть Ваш проект, выполненный Dialux, и понять все что ему нужно... Учитывание коэффициента запаса показывает что Вы предусмотрели все условия эксплуатации (чистое или нет помещение, какая периодичность мытья светильников и т.д.)..

А проект с коэффициентом запаса равным 1 сразу вызовет много вопросов по поводу падения светового потока при загрязнении светильника...

Сообщение от govoruhin87

мне нужно получить 10 лк + Кз1,3, соответственно в программе должно получиться минимум 13лк.

А это может вызвать другие вопросы - светильников установлено больше чем нужно, соответственно, больше капитальные затраты и затраты на электроэнергию... Ведь специалист, который читает Ваш проект не знает что Вы заложили "в 13 люкс" коэффициент запаса 1,3. А если коэффициент запаса 2 - то точно скажут что перерасход... например, нужно 200 лк, а в Вашем проекте будет тогда 400 лк...

[alkrymov]

Сообщение от govoruhin87

... там вообще нет такого параметра как коэффициент запаса ...

Ошибаетесь. В DIALux как раз все есть, просто называется он не коэффициент запаса (Кз), а коэффициент эксплуатации (Кэ).
Численно равен Кз=1/Кэ.

Константин 12 все именно так!

[govoruhin87]

Сообщение от alkrymov

Ошибаетесь. В DIALux как раз все есть, просто называется он не коэффициент запаса (Кз), а коэффициент эксплуатации (Кэ).
Численно равен Кз=1/Кэ.
Константин 12 все именно так!

Метод плана техобслуживания->Коэффициент уменьшения

[DmitriyZ]

Сообщение от govoruhin87

Согласен, световой поток у светодиодов тоже падает, но с чего Вы взяли что он упадет до 50%? Это нужно совсем теплоотвод не просчитывать.

Вам ссылку правильную сказали [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
помимо спада потока светильник загрязняется, снижаются оптические свойства, например деградирует светопропускающий материал (поликарбонат, ПММА) и т.д.
скорость спада у светодиодных светильников различных производителей изначально разная (по факту).

[govoruhin87]

Сообщение от DmitriyZ

Вам ссылку правильную сказали [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
помимо спада потока светильник загрязняется, снижаются оптические свойства, например деградирует светопропускающий материал (поликарбонат, ПММА) и т.д.
скорость спада у светодиодных светильников различных производителей изначально разная (по факту).

Хорошо теперь давайте подробней. Каждый год на ОАО РЖД выставляются на конкурсной основе различные объекты. В этих конкурсах прописываются практически все параметры, а именно есть такие требования:

"...Освещенность открытых территорий и станционных путей объектов железнодорожного транспорта согласно ОСТ 32.120-98 «Нормы искусственного освещения объектов железнодорожного транспорта» в зависимости от выбранного объекта с коэффициентом запаса не менее 1,3....
...Удельный расход электроэнергии на единицу площади освещаемого объекта при норме освещенности 5 лк без учета коэффициента запаса не более 0.3 Вт/кв.м...
...В течение срока службы не допускается снижение световой отдачи светодиодного осветительного прибора более чем на 30%..."

Вы пишите со стороны проектировщика, посмотрите со стороны производителя продукции... Зачем мне закладывать 1,5 если у меня с одной стороны четко оговорено снижение не более 30%, Кз 1,3, с другой удельная потребляемая мощность не более 0,3 Вт/кв.м. Если будет снижение соответственно уже нарушу, смысл еще больше закладывать?
Продукцию свою я знаю, не первый год работаем, на железке тоже не первый год. Стекло закаленное, не поликарбонат. Теплоотвод расчитывал.
Тем более если существующих норм по Кз для диодки на РЖД нет, почему не руководствоваться цифрой из конкурса...

[DmitriyZ]

Сообщение от govoruhin87

Хорошо теперь давайте подробней. Каждый год на ОАО РЖД выставляются на конкурсной основе различные объекты. В этих конкурсах прописываются практически все параметры, а именно есть такие требования:

Надо обосновать свою точку зрения и сделать оговорку.
Конкурсная документация может быть идентичной на десятки случаев. а у Вас конкретный. Под него для разрядных ламп свой Кз. Его и надо брать. Там формулировка "не менее", т.е. не "ровно".

[Alexiy]

Сообщение от govoruhin87

Согласен, световой поток у светодиодов тоже падает, но с чего Вы взяли что он упадет до 50%? Это нужно совсем теплоотвод не просчитывать.

30% - потускннение светодиодов + 20...70% - запылённость.

[govoruhin87]

Сообщение от Alexiy

30% - потускннение светодиодов + 20...70% - запылённость.

Тогда сколько брать Кз? 30%+70%=100%?O_o

[Gades]

Сообщение от govoruhin87

Тогда сколько брать Кз? 30%+70%=100%?O_o

Не-а! Кз=1,3х1,7=2,21 Коэффициент эксплуатации в этом случае будет 0,45.

[Alexiy]

Сообщение от govoruhin87

Тогда сколько брать Кз? 30%+70%=100%?O_o

примерно так, только эти слагаемые коэффициента действительно надо не складывать, а перемножать... но смысл от этого особо не меняется.
откройте СП 52.13330.2011. Таблица 3 - Коэффициенты запаса для естественного и искусственного освещения.
Видите коэффициент может достигать значения 2? Это и есть 100%.

Для открытых территорий коэффициент равен 1,5 и никак иначе.

[govoruhin87]

Сообщение от Alexiy

30% - потускннение светодиодов + 20...70% - запылённость.

Сообщение от Gades

Не-а! Кз=1,3х1,7=2,21 Коэффициент эксплуатации в этом случае будет 0,45.

Полистав уважаемого Айзенберга, нашел следующий график для ламп типа ДРЛ (см.рис.).
Если руководствоваться ОСТ32.120 и Вашим расчетом, для Кз=1,5 (освещение открытых станций) получается 7% - процент учета суммарных показателей запыленности, загазованности, потускнения оптического экрана и т.п. (1,5/1,4=1,07).
Аналогично для ЛН: по ОСТ Кз=1,275, снижение по Айзенбергу 13% (см. рис.), получается 1,13 соответственно...
Ерунда какая-то...
Поправьте если что-то неправильно посчитал.

[Alexiy]

никогда не интересовался формулами. Всегда брал готовое значение из таблицы (обратите внимание на количество чисток в год - реально будет хуже)

[Alexiy]

Сообщение от govoruhin87

Я руководствуюсь конкурсным значением 1,3, а эксперты меня носом тыкают на ОСТ 32-120 Кз1,5

на улице никак 1,3 быть не может. Это фантастика. Просто вопиющая безграмотность. Или вы относите Ж/Д к чистым помещениям?
Можете пользоваться. Это лишь подтвердит ваш непрофессионализм. Не позорьтесь.

[govoruhin87]

Сообщение от Alexiy

на улице никак 1,3 быть не может. Это фантастика. Просто вопиющая безграмотность. Или вы относите Ж/Д к чистым помещениям?
Можете пользоваться. Это лишь подтвердит ваш непрофессионализм. Не позорьтесь.

Я понял Вас, в расчете исправлю, просто не нужно было так писать, я по образованию ни светотехник и ни проектировщик, поэтому и задаю здесь вопросы...
И ктасти, Вы докажите всем производителям, проектировщикам и светотехникам, которые будут участвовать на объектах ОАО РЖД, что они показывают свой "непрофессионализм", потому что я со своим Кз 1,5 не пройду, а они с Кз=1,3 пройдут, т.к. конкурс и нормы не запрещают...