Пусковые токи

[grooze]

Сообщение от Jemonuzha

Именно. У заказчика почему то стало выбивать автоматы в цеху, хотя 4 месяца ничего не было. Энергетик задал вопрос про пусковые токи светильников...
Все прекрасно понимают, что если освещение нормально работало и радовало глаз заказчика 4 мес., то сейчас скорее всего на линию "подсадили" ещё что то, поэтому и стало выбивать автоматы (причём если их поднять заново и снова включить освещение, то их уже не выбивает.)

А температура окружающего воздуха в цеху в последнее время не снижалась случайно? :-)

[Jemonuzha]

Сообщение от grooze

А температура окружающего воздуха в цеху в последнее время не снижалась случайно? :-)

Да вроде бы нет.... В цеху поддерживается одна температура... А почему такой вопрос про температуру ? Поясните пожалуйста.

Вообще, при продвижении своего товара, производители светодиодных светильников, всегда используют выражение "отсутствие высоких пусковых токов" (по крайней мере я сталкивался с этой фразой множество раз), а получается, что это далеко не так и пусковые токи (если копнуть глубже) больше в десятки раз, чем у светильников с лампами ДНаТ/МГЛ.
И самое интересное, что в паспортах на светильники параметра пусковые токи - нет.

[r13]

Сообщение от Jemonuzha

Да вроде бы нет.... В цеху поддерживается одна температура... А почему такой вопрос про температуру ? Поясните пожалуйста.

Вообще, при продвижении своего товара, производители светодиодных светильников, всегда используют выражение "отсутствие высоких пусковых токов" (по крайней мере я сталкивался с этой фразой множество раз), а получается, что это далеко не так и пусковые токи (если копнуть глубже) больше в десятки раз, чем у светильников с лампами ДНаТ/МГЛ.
И самое интересное, что в паспортах на светильники параметра пусковые токи - нет.

Скорее вопрос напрашивается наооборот:"не повысилась ли температура?", т.к. это может повлиять на отключения.
Если бы проблема была в пусковых токах, то автоматы вырубались бы сразу после включения.
Скорее всего где-то в цепи "прослабли" контакты(винтовые). При больших мощностях они(контакты) могут ослабевать, как следствие плохого контакта - начинает греться провод, как следствие через какое-то время отключается автомат. Надо проверить все соединения и "протянуть". Иначе и до пожара не далеко.

[Jemonuzha]

Сообщение от r13

Скорее вопрос напрашивается наооборот:"не повысилась ли температура?", т.к. это может повлиять на отключения.
Если бы проблема была в пусковых токах, то автоматы вырубались бы сразу после включения.
Скорее всего где-то в цепи "прослабли" контакты(винтовые). При больших мощностях они(контакты) могут ослабевать, как следствие плохого контакта - начинает греться провод, как следствие через какое-то время отключается автомат. Надо проверить все соединения и "протянуть". Иначе и до пожара не далеко.

Нет ) Автоматы вырубаются сразу после включения освещения... При повторном включении сразу же после "взведения" автоматов - всё нормально )

[r13]

Сообщение от Jemonuzha

Нет ) Автоматы вырубаются сразу после включения освещения... При повторном включении сразу же после "взведения" автоматов - всё нормально )

Уточните у энергетика, может они через 4 месяца еще, что-то "навесили" на них(на эту цепь)?
Допустим какой-то движок, вентилятор(ну типа - вкл. автомат) запустился , токи большие пусковые - все вырубилось. Сразу во время повторного включения вентилятор еще вращает вал по инерции и пусковой ток будет меньше, чем в первый раз, автоматы не вырубаются...

[Alexiy]

Сообщение от Jemonuzha

Нет ) Автоматы вырубаются сразу после включения освещения... При повторном включении сразу же после "взведения" автоматов - всё нормально )

Это типично для любых потребителей с импульсными блоками питания (компы, телевизоры и т.п.). Конденсатор в БП зарядился и следующее включение проходит уже без броска тока.
УПВЛ вам поможет.

[r13]

Сообщение от Alexiy

Это типично для любых потребителей с импульсными блоками питания (компы, телевизоры и т.п.). Конденсатор в БП зарядился и следующее включение проходит уже без броска тока.
УПВЛ вам поможет.

А до этого 4 месяца ничто не влияло?

[r13]

Сообщение от Alexiy

Это типично для любых потребителей с импульсными блоками питания (компы, телевизоры и т.п.). Конденсатор в БП зарядился и следующее включение проходит уже без броска тока.
УПВЛ вам поможет.

Сейчас еще одну консультацию от хорошего спеца получил.
Почти во всех автоматах есть тепловая защита от длительного протекания повышенного тока и вторая защита от токов КЗ.
Если автоматы были подобраны по токам КЗ "впритык" (скорее всего никто ведь не интересовался значениями пусковых токов при вкл. светодиодов, а ориентировались на рабочие токи), или может элементы этой защиты "загнулись" со временем из-за качества изделия(часто ставят ИЕК-овские автоматы они дешевые и не очень-то...),тогда при первом включении при высоких пусковых токах автоматы вырубаются(срабатывает защита). А при втором включении светодиоды уже немного "подогрелись" и токи пусковые меньше и все работает. Но если после 1 вкл. дать время минут 10, диоды остынут и скорее всего снова автомат при вкл. вырубится.
Вот как-то так.
Рекомендуют для начала попробовать заменить автомат на нормальный, и с запасом по токам КЗ. А дальше, если что "копать".

[Jemonuzha]

Сообщение от r13

(скорее всего никто ведь не интересовался значениями пусковых токов при вкл. светодиодов, а ориентировались на рабочие токи)

В точку ! И самое главное, что ни у кого из производителей светодиодных светильников нет такой информации(пусковые токи) в паспортах на них.

По теме: пока решили померить всё в щитах. Дальше будем пытаться ставить диагноз. Так как один энергетик говорит, что так было с самого начала запуска цеха, а другой энергетик говорит, что так стало только пару недель назад.

[Alexiy]

Сообщение от r13

Если автоматы были подобраны по токам КЗ "впритык"

сам-то понял, что написал? Для автомата с кривой "С" уставка электромагнитного расцепителя - 5...10 от номинала. Например, для автомата 16 А это будет 80...160 А.
Подбирают по номинальным токам. Если автомат в щите перегрет до 70 градусов, то тепловой расцепитель снижает свой порог срабатывания на 20%.

Сообщение от r13

Рекомендуют для начала попробовать заменить автомат на нормальный, и с запасом по токам КЗ. А дальше, если что "копать".

ссаным веником таких рекомендаторов. проводка выбирается под рабочий ток, затем автомат подбирается для защиты данного кабеля. При необходимости сечение и номинал защиты подгоняются по результатам различных расчётов на падение напряжения, по чувствительности, по термике, по невозгоранию...
Поэтому тупо взять и завысить номинал защиты не меняя проводки нельзя.