Пусковые токи

[Jemonuzha]

Сообщение от r13

Скорее вопрос напрашивается наооборот:"не повысилась ли температура?", т.к. это может повлиять на отключения.
Если бы проблема была в пусковых токах, то автоматы вырубались бы сразу после включения.
Скорее всего где-то в цепи "прослабли" контакты(винтовые). При больших мощностях они(контакты) могут ослабевать, как следствие плохого контакта - начинает греться провод, как следствие через какое-то время отключается автомат. Надо проверить все соединения и "протянуть". Иначе и до пожара не далеко.

Нет ) Автоматы вырубаются сразу после включения освещения... При повторном включении сразу же после "взведения" автоматов - всё нормально )

[r13]

Сообщение от Jemonuzha

Нет ) Автоматы вырубаются сразу после включения освещения... При повторном включении сразу же после "взведения" автоматов - всё нормально )

Уточните у энергетика, может они через 4 месяца еще, что-то "навесили" на них(на эту цепь)?
Допустим какой-то движок, вентилятор(ну типа - вкл. автомат) запустился , токи большие пусковые - все вырубилось. Сразу во время повторного включения вентилятор еще вращает вал по инерции и пусковой ток будет меньше, чем в первый раз, автоматы не вырубаются...

[Alexiy]

Сообщение от Jemonuzha

Нет ) Автоматы вырубаются сразу после включения освещения... При повторном включении сразу же после "взведения" автоматов - всё нормально )

Это типично для любых потребителей с импульсными блоками питания (компы, телевизоры и т.п.). Конденсатор в БП зарядился и следующее включение проходит уже без броска тока.
УПВЛ вам поможет.

[r13]

Сообщение от Alexiy

Это типично для любых потребителей с импульсными блоками питания (компы, телевизоры и т.п.). Конденсатор в БП зарядился и следующее включение проходит уже без броска тока.
УПВЛ вам поможет.

А до этого 4 месяца ничто не влияло?

[r13]

Сообщение от Alexiy

Это типично для любых потребителей с импульсными блоками питания (компы, телевизоры и т.п.). Конденсатор в БП зарядился и следующее включение проходит уже без броска тока.
УПВЛ вам поможет.

Сейчас еще одну консультацию от хорошего спеца получил.
Почти во всех автоматах есть тепловая защита от длительного протекания повышенного тока и вторая защита от токов КЗ.
Если автоматы были подобраны по токам КЗ "впритык" (скорее всего никто ведь не интересовался значениями пусковых токов при вкл. светодиодов, а ориентировались на рабочие токи), или может элементы этой защиты "загнулись" со временем из-за качества изделия(часто ставят ИЕК-овские автоматы они дешевые и не очень-то...),тогда при первом включении при высоких пусковых токах автоматы вырубаются(срабатывает защита). А при втором включении светодиоды уже немного "подогрелись" и токи пусковые меньше и все работает. Но если после 1 вкл. дать время минут 10, диоды остынут и скорее всего снова автомат при вкл. вырубится.
Вот как-то так.
Рекомендуют для начала попробовать заменить автомат на нормальный, и с запасом по токам КЗ. А дальше, если что "копать".

[Jemonuzha]

Сообщение от r13

(скорее всего никто ведь не интересовался значениями пусковых токов при вкл. светодиодов, а ориентировались на рабочие токи)

В точку ! И самое главное, что ни у кого из производителей светодиодных светильников нет такой информации(пусковые токи) в паспортах на них.

По теме: пока решили померить всё в щитах. Дальше будем пытаться ставить диагноз. Так как один энергетик говорит, что так было с самого начала запуска цеха, а другой энергетик говорит, что так стало только пару недель назад.

[r13]

Сообщение от Jemonuzha

В точку ! И самое главное, что ни у кого из производителей светодиодных светильников нет такой информации(пусковые токи) в паспортах на них.

А наверное Вы первый, кто столкнулся с этой проблемой и решил конкретно разобраться. А про пусковые токи думаю не все светотехники "в теме". Это скорее ближе к энергетикам, поэтому энергетик и спросил об этом.
А производителям(особенно мощных светильников) возможно стоит как-то справочно информировать о величине относительно номинального тока.
А вообще-то на самом деле наверное необходимо знать об этом как минимум проектировщикам, иначе в проектах заложат не корректно автоматы.

[Alexiy]

Сообщение от r13

А наверное Вы первый, кто столкнулся с этой проблемой и решил конкретно разобраться. А про пусковые токи думаю не все светотехники "в теме". Это скорее ближе к энергетикам, поэтому энергетик и спросил об этом.

хорош прикалываться. Кому надо - все об этом знают.
Если электрики - проектанты распиздяи попались в конкретном случае, то не надо со всеми остальными их равнять.
Мне, как электрику, обидно.

[r13]

Сообщение от Alexiy

хорош прикалываться. Кому надо - все об этом знают.
Если электрики - проектанты распиздяи попались в конкретном случае, то не надо со всеми остальными их равнять.
Мне, как электрику, обидно.

Да нет я серьезно..., как раз речь не об электриках, и не о всех светотехниках. Но рядом со мной работают хорошие светотехники(во всех отношениях, но не разработчики), я 100% уверен что не все знают о пусковых токах(термин конечно слышали), но это в общем-то и не их "хлеб".

[Alexiy]

Сообщение от r13

Если автоматы были подобраны по токам КЗ "впритык"

сам-то понял, что написал? Для автомата с кривой "С" уставка электромагнитного расцепителя - 5...10 от номинала. Например, для автомата 16 А это будет 80...160 А.
Подбирают по номинальным токам. Если автомат в щите перегрет до 70 градусов, то тепловой расцепитель снижает свой порог срабатывания на 20%.

Сообщение от r13

Рекомендуют для начала попробовать заменить автомат на нормальный, и с запасом по токам КЗ. А дальше, если что "копать".

ссаным веником таких рекомендаторов. проводка выбирается под рабочий ток, затем автомат подбирается для защиты данного кабеля. При необходимости сечение и номинал защиты подгоняются по результатам различных расчётов на падение напряжения, по чувствительности, по термике, по невозгоранию...
Поэтому тупо взять и завысить номинал защиты не меняя проводки нельзя.

[r13]

Сообщение от Alexiy

сам-то понял, что написал? Для автомата с кривой "С" уставка электромагнитного расцепителя - 5...10 от номинала. Например, для автомата 16 А это будет 80...160 А.
Подбирают по номинальным токам. Если автомат в щите перегрет до 70 градусов, то тепловой расцепитель снижает свой порог срабатывания на 20%.

ссаным веником таких рекомендаторов. проводка выбирается под рабочий ток, затем автомат подбирается для защиты данного кабеля. При необходимости сечение и номинал защиты подгоняются по результатам различных расчётов на падение напряжения, по чувствительности, по термике, по невозгоранию...
Поэтому тупо взять и завысить номинал защиты не меняя проводки нельзя.

Давай тоже не умничай... токи с кратностью 5-10 от номинала(в твоем примере 80...160А) обычно в "обиходе" электрики и называют "токами КЗ" т.к. при этом однозначно срабатывает автомат как при КЗ.
Про "...веник..." и кого гонять надо - проводка-то понятно, что под рабочий ток подбирается, а вот про автомат ты рассмешил))), кто ж его для защиты кабеля подбирает, его подбирают в первую очередь для защиты оборудования оно выгорит раньше чем кабель, если автомат не правильно подобран!!!
Про "...тупо завысить номинал..." - речь шла не оповышении номинала автомата, а о повыщении номинала уставки.
Кстати ты знаешь чем отличаются автоматы с кривой(индексом) "С" от "D"?, как раз той самой "уставкой"! "D" и "К" это 10-14 -кратно от номинального тока. Поэтому взяв автомат с таким же номинальным током, но с другим индексом можно корректно обойти проблему пусковых токов.

[Alexiy]

Сообщение от r13

знаешь чем отличаются автоматы с кривой(индексом) "С" от "D"?, как раз той самой "уставкой"! "D" и "К" это 10-14 -кратно от номинального тока. Поэтому взяв автомат с таким же номинальным током, но с другим индексом можно корректно обойти проблему пусковых токов.

Да, кривую "D" для движков используют. Можно и в данном случае попробовать.

А автомат в розеточной сети и не должен оборудование защищать. Автомат только стационарную проводку защищает.
Попробуйте открыть любой светильник или зарядное устройство для мобилки, или радиоприёмник какой, или хотя бы электроплиту и заценить сечение сетевых проводников в них и прикинуть номинал предохранителя для их защиты. Вот тогда вам станет страшно...

[Jemonuzha]

Ребят, давайте не будем ссориться... Сначала нужно диагноз поставить, всё промерить и перемерить. Может и всё до банальности просто окажется и на освещение "навесили" ещё что то (грелку какую-нить )))))

[r13]

Сообщение от Alexiy

А автомат в розеточной сети и не должен оборудование защищать. Автомат только стационарную проводку защищает.
Попробуйте открыть любой светильник или зарядное устройство для мобилки, или радиоприёмник какой, или хотя бы электроплиту и заценить сечение сетевых проводников в них и прикинуть номинал предохранителя для их защиты. Вот тогда вам станет страшно...

На самом деле не стоит сильно спорить тем более эмоционально, каждый может ошибаться или иметь свое мнение.
Но подискутировать можно немного.
Вот все же считаю, что автоматические выключатели призваны в первую очередь "защищать" оборудование, которое зачастую много дороже(особенно в производстве) нежели кабельная продукция, имеющая довольно хорошие(механически надежные) характеристики изоляции и т.п. и чаще при авариях заменяется только непосредственно поврежденный механически участок.
У нас речь шла о дорогостоящих промышленных светодиодных светильниках, которые на производстве запитываются обычно от 3-х фазной сети равномерно по фазам.
В быту то же самое, автоматы в основном защищают все от очень высоких токов в случае КЗ, отключая сеть мгновенно. А вот для надежности "тепловой" защиты по току(при привышении номинала, но не кратно) никто не отменял "предохранители"(плавкие вставки).
Не смотрел, что ставят в блоки питания для зарядников, но в телевизорах, в "пилотах" для компа стоят. И думаю подобраны корректно. У меня как-то начал "потрескивать" этот самый "пилот" при включении компа, я как все по-привычке не обращал внимание. Но через некоторое время розетки в нем обесточились, открыл корпус - сгорел предохранитель. Видимо контакты ослабли, начал понемногу греться провод, но простой предохранитель выручил, ничего не сгорело. А вот автоматический выкл. не сработал, т.к. явного КЗ не было,а перегрузки по току он может долго выдерживать.
Вот для защиты кабеля и оборудования в в том числе необходимы предохранители, у которых точно сгорит вставка, если ток немного превысит номинал(но это конечно произойдет не за мс, а за секунды), но этого достаточно чтобы с изоляцией ничего не произошло.