Требования ГОСТ Р 54305-2011 и физический смысл максимальной освещенности

[Valletos]

На самом деле померить яркость дело 5 минут, все той же машинкой из ВНИСИ или Архилайт (у них, насколько я знаю, тоже машинка появилась). Сложность в расчетных параметрах отражения дороги. Если отбросить все нюансы реальных дорог (заплатки, ямы, мертвые животные) и взять однородную дорогу (к счастью еще встречается в России) то единственные способ который я знаю это дважды мерить яркость участка дороги. Первый раз при включенном одном! светильнике (меряется яркость и освещенность с двух сторон от опоры освещения), и на основе этих данных считаются коэффициенты отражения асфальта. Под эти коэффициенты отражения уже программным способом можно подобрать светильник. Второй раз уже с установленным подобранным освещением можно померить яркость уже максимально близкое к расчетному.

Сообщение от Gades

Кстати, интересно: ВНИСИшная машина возит с собой сферического коня, или целый набор образцов, позволяющий подобрать идентичный асфальту, уложенному на проверяемом участке?

машинка возит яркометр и никаких образцов) их не волнует задача подбора соответствующего асфальта, они просто меряют яркость

[Alexiy]

Сообщение от Valletos

машинка возит яркометр и никаких образцов

На самом деле, машинка возит обычную видеокамеру (ну, не совсем обычную, но всё же видеокамеру) и подключенный к ней ноутбук со специальным программным обеспечением.

[SKAZZI]

Сообщение от Valletos

Архилайт (у них, насколько я знаю, тоже машинка появилась)

Не путайте пожалуйста мобильную лабораторию (которая измеряет яркость в процессе движения) и передвижную лабораторию, где сидит оператор с яркомером, предназначенным для стационарного метода измерений яркости в точке. У яркомера Minolta CS-100A функции road measurment (как например в яркомере от LMT) как я помню нет
По поводу образца асфальта - если я не ошибаюсь, в патентных документах на мобильный метод измерения, кусок дорожного покрытия присутствовал. Во всяком случае у Моссвета (у которого есть мобильная лаборатория с камерой предыдущего поколения) образец асфальта на машине был.
Покопаюсь в архивах у себя. Если патентные документы найду - выложу тут.
По поводу максимальной освещенности на дороге - считаю это понятие некорректным в данном случае.

[camiidobrii]

Хыхыхы...

Sava, все наши последние госты - это перевод и интерпритация евро норм. А с переводчиками у нас не очень хорошо...

Обоснуйте - почему яркость является "оптимальным" параметром?
Только потому что глаз реагирует на нее?
Тогда я позволю себе указать на то, что яркость и освещенность связаны достаточно простой формулой и пересчитать из освещенности в яркость - достаточно просто...
Т.е. выбрав норму по освещенности, мы получим норму по яркости, без учета неизвестных коэффициентов (утрированно но смысл надеюсь ясен).
Ну и до кучи - а почему же тогда в помещениях измеряют освещенность? Чем дороги отличаются от всех остальных объектов?
Я вот не понимаю почему на дороге не нормируют цилиндрическую/сферическую/вертикальную освещенность...
(опять в лирику скатился).

Машинка с собой асфальт возит... Т.е. измеряем не реальную жизнь - а соответствие расчетов.
Это как измерять вес собранной картошки, несмотря на то что она вся гнилая...
Результат отличный, но толку от него 0!

"Измерить можно".
Ок. Яркомера на всю страну (пусть 2), а люксметров сколько?
Давайте ВНИСИ отправим яркость во Владик измерять! Как Вам такое предложение?
Или купить люскметр за 5 т.р. и померить на месте по инструкции любому неквалифицированному специалисту?

[SKAZZI]

Сообщение от camiidobrii

Яркомера на всю страну (пусть 2), а люксметров сколько?

Правильная мысль. Поэтому автодорожники в новых межгосударственных стандартах в основу угла ставят освещенность (исходя из реалий, что ее измерить проще). А вот то что норм по вертикальной освещенности нет, тут я с Вами полностью согласен, что это большое упущение.

P.S. скан патента на измерения яркости не нашел, поэтому кого заинтересует - в журнале "светотехника" была статья по этому методу (2011, №6)

[Valletos]

Сообщение от camiidobrii

Тогда я позволю себе указать на то, что яркость и освещенность связаны достаточно простой формулой и пересчитать из освещенности в яркость - достаточно просто...
Т.е. выбрав норму по освещенности, мы получим норму по яркости, без учета неизвестных коэффициентов (утрированно но смысл надеюсь ясен).

Что бы связать яркость с освещенностью нужно добавить ещё положение наблюдателя... т е выбрав норму по освещенности нельзя получить норму по яркости (если только норма освещенности не будет включать в себя нормирование каждой элементарной площадки дороги для определенного расположения ОУ). В теории, если дорога освещена идеально равномерно (минимальная освещенность=максимальной) то равномерность яркости выполнятся не будет. Из-за положения наблюдателя не вводятся нормирование по яркости в помещении.
Вопрос реалистичности применения данных норм в России- вопрос другой и, должен согласится, вопрос закрытый.