Замена ЛВО 4х18 в оффисах

[reDScorpion]

Сообщение от KALAN

По моим грубым расчетам экономии от замены светильников с ЛЛ на светодиодные никакой нет!

KALAN, вот я бы внимательнее ещё пересмотрел расчет. Светодиоды с отдачей 80 лм\вт уже не используют, поэтому световой поток светильника больше 3000 лм. Ну и далее, Вы умножаете 438руб. на 5 и получаете чуть больше 4000 руб. Ну куда это годится. По-хорошему, заложить бы ещё ежегодную индексацию тарифов на э/э. Ну да ладно.

Что самое интересное, никто не обратил внимание на просчёт.

Окупаемость, 5-6 лет, с этим спорить не буду. Это очевидно. Но...
Сидим в офисе - 40 кв.м. Установлены 8 амстронгов, в два ряда, лампы филипс. Один висит прямо над рабочим местом - освещенность на столе 310-320 лк (после 16-00). Отключили армстронг, подключили ххх-36 освещенность 418 лк. Красотень!

[eis]

Сообщение от reDScorpion

Окупаемость, 5-6 лет, с этим спорить не буду. Это очевидно. Но...
Сидим в офисе - 40 кв.м. Установлены 8 амстронгов, в два ряда, лампы филипс. Один висит прямо над рабочим местом - освещенность на столе 310-320 лк (после 16-00). Отключили армстронг, подключили ххх-36 освещенность 418 лк. Красотень!

Можно уточнить какая модель армстронга (какая КСС косинусная или Л?) и как давно менялись лампы?
Очень похоже на описание ситуации, когда светильник с КСС типа Л и старыми лампами заменяют на LED с кривой типа Д и измеряют освещенность (я присутствовал на таких измерениях несколько раз). Разность показаний как раз примерно равна коэффициенту запаса для трубок T8 и ЭмПРА.
Экономия 63 %, которую показана в этом примере, при 100лм/Вт LED не обоснована. Видимо изменены условия до и после измерений.

[reDScorpion]

Сообщение от eis

Можно уточнить какая модель армстронга (какая КСС косинусная или Л?) и как давно менялись лампы?

Не уточню по поводу модели светильника, надо лезть под потолок, чуть позже. Лампам около полугода.

Не пойму, что не обосновано-то? Стало светлее - факт. Э\э потребляет меньше (в два раза, замечу) - факт. Измеряли да, в других условиях, через полчаса после первого измерения (~16:30) - столько времени понадобилось для монтажа светильника к потолку, отключения старого и включения нового.
Висят они рядышком, руки не доходят подсоединить второй и устроить "битву"

[camii dobrii]

Сообщение от reDScorpion

Не уточню по поводу модели светильника, надо лезть под потолок, чуть позже. Лампам около полугода.

Не пойму, что не обосновано-то? Стало светлее - факт. Э\э потребляет меньше (в два раза, замечу) - факт. Измеряли да, в других условиях, через полчаса после первого измерения (~16:30) - столько времени понадобилось для монтажа светильника к потолку, отключения старого и включения нового.
Висят они рядышком, руки не доходят подсоединить второй и устроить "битву"

Вкратце - выключить все светильники кроме одного. Измерить под светильником, метр вправо/влево, два метра вправо/влево, три метра ..., четыре, пять. После этого проанализировать.

[eis]

Сообщение от Самый добрый

Вкратце - выключить все светильники кроме одного. Измерить под светильником, метр вправо/влево, два метра вправо/влево, три метра ..., четыре, пять. После этого проанализировать.

И еще лампы желательно заменить, или протереть хотя бы от пыли.

А что экономия будет, никто и не спорит. Это факт. Вопрос какая и за какие финансы.

[reDScorpion]

Ну это вы уже докапываетесь. Я никого не призываю тотально менять люминисцентки на светодиоды.

[KALAN]

Сообщение от reDScorpion

Ну это вы уже докапываетесь. Я никого не призываю тотально менять люминисцентки на светодиоды.

Сергей, это не к Вам лично!
Говорю о тенденции, которая наметилась в последнее время. Стало модно использовать СД освещение там, где можно и где не стоит.

[eis]

Сообщение от reDScorpion

Ну это вы уже докапываетесь. Я никого не призываю тотально менять люминисцентки на светодиоды.

Не докапываюсь. Прошу просто уточнить как были получены результаты измерений. Видел много дешевого "пиара" на таких измерения со светодиодной техникой. Давайте уже уважать себя как специалистов и, если уже пишем об результатах измерений, то должны быть уверены, что они объективны и проведены со знанием светотехники.

Показать большую экономию по результатам измерений на светодиодах - это и есть призыв, но хотелось бы, чтобы он был продуман.

[KALAN]

Сообщение от reDScorpion

KALAN, вот я бы внимательнее ещё пересмотрел расчет. Ну и далее, Вы умножаете 438руб. на 5 и получаете чуть больше 4000 руб. Ну куда это годится. По-хорошему, заложить бы ещё ежегодную индексацию тарифов на э/э…………… Ну да ладно.
Окупаемость, 5-6 лет, с этим спорить не буду. Это очевидно……….

Спасибо reDScorpion , что заметили ошибку! Сделал я её не намеренно (посмотрел не ту графу).
Можно сказать техническая ошибка. Прошу прощения!
Исправил с учетом роста тарифов на э/э (10% в год). Исправленный вариант прилагаю.
Хотя прогнозировать рост тарифов на электроэнергию в нашей стране занятие не благодарное и может быть бессмысленное. Потом, тарифы в регионах РФ различаются.
По поводу сроков окупаемости. Слишком большое время и достаточно большие начальные затраты на СД светильники.

Сообщение от reDScorpion

……Светодиоды с отдачей 80 лм\вт уже не используют, поэтому световой поток светильника больше 3000 лм……….

Я согласен и с этим. Но, брал данные, опубликованные на сайте производителя.
По большому счету здесь это не играет роли, т.к. световой поток светильника с ЛЛ больше
даже с учетом несколько заниженного КПД (60%). У хороших светильников кпд – 65% и больше.

Сообщение от reDScorpion

….....Сидим в офисе - 40 кв.м. Установлены 8 амстронгов, в два ряда, лампы филипс. Один висит прямо над рабочим местом - освещенность на столе 310-320 лк (после 16-00). Отключили армстронг, подключили ххх-36 освещенность 418 лк. Красотень!

По этому поводу уже правильно высказались коллеги EIS и Самый добрый.
Хочу лишь добавить два файла с оценочными расчетами в программке DIALux As
Площадь помещения 40 м.кв. Светильники с ЛЛ это ARS/R418 и светильники с СД – СПО-36/100.
Данные для расчетов взяты с сайтов производителей.
Посмотрите на изолюксы. Сравните. Число светильников также различается.
Отмечу, что приведенный расчет носит оценочный характер, но кое-что демонстрирует.
Корректные измерения возможно покажут другие результаты, при условии,
что будут сравниваться два новых светильника, а не б/у.

Хочу отметить, что не являюсь противником СД освещения. Но считаю, что такое освещение
необходимо применять выборочно с учетом всех плюсов и минусов.
На форуме некоторое время назад наш коллега А.М.Бал привел замечательный пример
применения СД освещения в лондонской булочной! Кто не видел посмотрите здесь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Раздел: "Светотехника"
Тема: "Новинки на рынке светодиодных светильников (все кроме Китая)"
Автор: А.М.Бал
Номера сообщений от А.М.Бал - 29, 30, 31
Всем спасибо!

[reDScorpion]

Сообщение от KALAN

считаю, что такое освещение
необходимо применять выборочно с учетом всех плюсов и минусов.

А вот это правильно.