Не удобные вопросы о LED ?

[Агасфер]

Пока что сливки снимают любители КСС,причем продавая уже давно просроченный товар Могли бы ,кстати и догадатся,что КСС перестали публиковать,потому что его теперь можно не только мерить или моделировать,но еще и формировать на любой криволинейной поверхности,т к конструкция светодиодного светильника стала подвижной Диалюкс можно сдавать в архив и начинать применять Autodesk,вместе с GOOGLE EARTH

[hobdm]

Сообщение от Агасфер

Пока что сливки снимают любители КСС,причем продавая уже давно просроченный товар Могли бы ,кстати и догадатся,что КСС перестали публиковать,потому что его теперь можно не только мерить или моделировать,но еще и формировать на любой криволинейной поверхности,т к конструкция светодиодного светильника стала подвижной Диалюкс можно сдавать в архив и начинать применять Autodesk,вместе с GOOGLE EARTH

Да это все придумано очень давно и не нами

Наверное, КСС у светильника нужна для того, чтобы зафиксировать некие типовые, серийные положения и соответствующее им светораспределение. Это проще для массового производства. Например, взяли Вы светильник на светодиодах, а Вам надо осветить им город. Вы разработали суперпроект, учитывающий каждый поворот, везде у светильника индивидуальное положение. Никаких КСС нет, Диалюкс сдан в утиль Каким-то образом без светотехнических расчетов Вы все смоделировали. Теперь, как монтажник будет воплощать Ваш проект в жизнь, он будет крутить по-разному каждый из десяти тысяч светильников? Мне кажется, это будет очень долго.

А вообще...ну вот, у нас есть светодиодный прожектор на модульной основе. Он поворачивается. КСС действительно затруднительно сделать. Я думаю, что все равно у него будет КСС для какого-то одного положения, а все остальное - тонкая регулировка в случае необходимости.

Пока не очень представляю, как проектировать светотехнику, не оперируя понятиями КСС, светового потока и т.д. Объясните, если не сложно, пожалуйста.

[Агасфер]

Как в древности скрипки делали-по интуиции Создайте музыку небесных сфер в свете Ну а если своих идей нет,зайдите сюда: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] там есть раздел творческая станция,и идеи сразу появятся Ну а для солидности можете поупражнятся здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Только не забудьте включить GOOGLE переводчик,а то ничего не поймете

[eis]

Сообщение от Агасфер

Создайте музыку небесных сфер [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Создать "музыку небесных сфер" - это можно, только проблематично тепло от такой сферы отводить. А создать сферу с радиатором - дорого.
Надо чем-то пожертвовать: сферой с заданной КСС, радиатором, технологичностью изготовления, параметрами блока питания. Иначе дешево не получится

А по поводу статьи - хорошо, но в жизни понадобится защитное стекло, а его индикатрисы рассеяния (отражение и пропускание сил света в различных направлениях) могут хорошо скорректировать результаты.

[Агасфер]

А если так: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Rubicon]

Сообщение от Агасфер

Как в древности скрипки делали-по интуиции Создайте музыку небесных сфер в свете Ну а если своих идей нет,зайдите сюда: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] там есть раздел творческая станция,и идеи сразу появятся Ну а для солидности можете поупражнятся здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Только не забудьте включить GOOGLE переводчик,а то ничего не поймете

В чем то вы, безусловно, правы. Есть только один момент. Ваш подход подразумевает кучу энтузиастов, причем энтузиастов талантливых, которые занимаются установкой света по городам и весям. Практика показывает, что количество таковых исчезающе мало и вряд ли увеличится . Пипл хавает, как говорится, поэтому сейчас в моде ширпотреб. К тому же морг, например, осветить или еще что-либо утилитарное можно и по шаблону

[camii dobrii]

Для любой технологии главное - технологичность!

Звучит парадоксально и смешно, но это так.

На сегодняшний день светодиодные светильники не технологичны. Когда опустится стоимость светодиодов, стоимость монтажа и печатной платы, снизится тепловыделение...

В общем когда корпус на светильник будет стоить 500 рублей, а начинка 2000 р. И всё это будет иметь стабильные параметры и долго служить...

Только не надо мне рассказывать сказки про китайские чудо светодиоды которые и стоят дешево и служат долго, и светят круче всех остальных - наслушался.

Ждем... Пытаемся внедрять в труднодоступные для обслуживания места!


По поводу филипса...

Вы меня веселите... Филипс это мировой гигант, который может себе позволить диктовать условия рынку. Но между тем - отказался ли филипс от выпуска газоразрядных ламп и приборов на основе этих ламп?
Да не дождетесь...

Любая световая отдача НИЧТО без "коэффициента использования". Ведь зачем нам этот свет если он не светит туда куда нужно??? Освещаете вы дорогу, а 50% света уходит на обоучину или в небо??? Где глубокий смысл?

Вы можете отказаться от ies и тогда начнётся полный абзац, ведь не останется технических характеристих светильника которые будут характеризовать количественные характеристики светильника.

Короче говоря - время всё покажет, и как писал Дмитрий - энтузиасты платят дважды.

[hobdm]

Сообщение от Агасфер

Пока что сливки снимают любители КСС...продавая уже давно просроченный товар ... Диалюкс можно сдавать в архив ...

А вообще Вы правы! Все эти КСС, светотехника - полный бред, вчерашний день. В СССР как-то запрещали генетику и прочие лже- и антинауки )) Даешь запрет светотехники! Ничто не должно мешать прогрессу!

Хорошо, что Вы появились и объяснили нам все!

[Агасфер]

Успокойтесь господа,насчет ies я конечно пошутил Это у меня такая психотехника:хочеш чтобы собеседник думал–разозли его,хочеш чтобы он перестал думать–похвали его Теперь отвечу всем по порядку:
1.Rubicon–Энтузиазм,это за что деньги платят Если бы я не видел в LED золотую жилу,вряд ли вы узнали бы обо мне Я мелкими кражами не занимаюсь
2.Самому доброму–Кто же технологичность в рублях измеряет? Изделие можно считать технологичным, если оно не только соответствует современному уровню техники, экономично и удобно в эксплуатации, но в нем учтены и возможности применения наиболее экономичных, производительных процессов изготовления, ремонта и утилизации. Из этого следует, что технологичность — понятие комплексное. Теперь о рублях Не очень понимаю чего вы предлагаете ждать Прихода китайцев?Взгляните на спутниковую карту России в ночное время глазами продавца светотехники–это же Клондайк,места всем хватит Это Россия может без PHILIPS, он без нас долго не протянет3.Hobdm–это вы сами с собой разговариваете?Насчет запретов я ничего не говорил

[hobdm]

Сообщение от Агасфер

Успокойтесь господа,насчет ies я конечно пошутил Это у меня такая психотехника:хочеш чтобы собеседник думал–разозли его,хочеш чтобы он перестал думать–похвали его

Вы как-то все время недооцениваете собеседников Ваше поведение вполне типично для Интернета и называется "троллинг". вот тут описано: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Не думаю, что Вы кого-то разозлили, а реагируют на Вас, потому что для данного форума все же непривычна такая форма общения. Еще пара-тройка таких людей, и реакции не будет никакой.

Сообщение от Агасфер

Hobdm–это вы сами с собой разговариваете?

В точку надеюсь, Вы оценили иронию

[Агасфер]

Я не троль,я Агасфер,это из другой мифологии Но по существу заданных мной вопросов,соответствующих теме форума,так никто мне и не ответил Повторю еще раз:1 Почему при одних и те же СНИПах освещенность городов отличается на порядок? Что будет,если после контрольного замера,какой нибудь мэр подаст на проектировщиков в суд,с требованием возместить всю недополученную освещенность 2Почему при экономических расчетах не учитывается стоимость создания новых энергетических мощностей,которые на три порядка выше стоимости самой электроэнергии ? 3 Почему надо тратить деньги на ДнАТ,с предельной светоэффективностью 150лм/вт,и коротким сроком службы–10000ч,вместо того чтобы развивать светодиодное направление,с потенциальной светоэфективностью 280 лм/вт,и сроком службы 50000ч?
4Почему вместо эффективных цифровых технологий регулирования и распределения мощностей для освещения по месту и по времени используется устаревшая ЭПРА способная работать лиш при каскадном подключении,да и то редко?
5Почему замалчивается способность LED формировать требуемую КСС?

[hobdm]

[QUOTE=Агасфер;12834]1 Почему при одних и те же СНИПах освещенность городов отличается на порядок? [QUOTE]

Насчет "на порядок" спорно, в каждом городе присутствуют улицы 3 категорий, но отличия на самом деле есть. По 2 причинам. Первая - проекты выполняются проектными институтами, в которых работают живые люди. Кафедр светотехники в России всего 2 - в Москве и Саранске. Специалистов очень мало. Проектировщик посчитал, проект согласовали. Ни проектант, ни проверяющий не были светотехниками, проект прошел. Вторая причина - помимо СНиПов, могут существовать еще и местные нормы, требующие, допустим, увеличения освещенности.

[QUOTE=Агасфер;12834] Что будет,если после контрольного замера,какой нибудь мэр подаст на проектировщиков в суд,с требованием возместить всю недополученную освещенность [QUOTE]

Наверно, будет создан прецедент Будут искать виноватых - проект был такой или монтажники не то поставили? Кого-нибудь привлекут к административной ответственности. Если, допустим, расходы повесить на проектный институт - ну, разорится он, а все остальные будут потом всю жизнь перестраховываться и перезакладываться в три раза. Производители светильников будут в восторге.

[QUOTE=Агасфер;12834] 2Почему при экономических расчетах не учитывается стоимость создания новых энергетических мощностей,которые на три порядка выше стоимости самой электроэнергииь [QUOTE]

При сравнениях чаще всего сравнивают продукты "один к одному", отбрасывая прочие факторы. Ну, я сделаю расчет с учетом создания новых энергетических мощностей, а мне скажут - парень, ты чего, речь-то шла всего лишь об улице, что ты здесь понаписал, какие мощности? Расчет "один к одному" наиболее прост, нагляден и универсален, думаю, что именно поэтому большинство использует его. Думаю, что Вы покажете пример "правильного" расчета? Ведь покажете?

[QUOTE=Агасфер;12834] Почему надо тратить деньги на ДнАТ,с предельной светоэффективностью 150лм/вт,и коротким сроком службы–10000ч,вместо того чтобы развивать светодиодное направление,с потенциальной светоэфективностью 280 лм/вт,и сроком службы 50000ч? [QUOTE]

Тут снова несколько причин. Скажем, осветительную установку (ОУ) города эксплуатирует Горсвет. На это выделяется определенный бюджет. Представьте себе: директор Горсвета говорит в администрации: "Вы знаете, потенциальная эффективность СД - 280 лм/Вт, давайте их поэтому сейчас закупим и осветим весь город". То есть эффективность будет завтра, но платить надо прямо сегодня.

Почему надо тратить деньги так или иначе, решают люди с деньгами (бюджетом). И потом надо за это отчитываться. Если все так просто и очевидно, как Вы говорите, скорее всего, прямо завтра все всё поймут, под завязку закупят СД светильники и проблема исчезнет сама собой )) Люди ведь не дураки - почувствуют выгоду, так и поступят, не переживайте.

[QUOTE=Агасфер;12834] Почему вместо эффективных цифровых технологий регулирования и распределения мощностей для освещения по месту и по времени используется устаревшая ЭПРА способная работать лиш при каскадном подключении,да и то редко? [QUOTE]

Думаю, из соображений дешевизны. Подешевле да попроще - советский подход.

[QUOTE=Агасфер;12834] [QUOTE=Агасфер;12834] Почему замалчивается способность LED формировать требуемую КСС? [QUOTE]

Вообще-то мы типа над этим бьемся все (мы как производители LED светильников в частности). Придумываем различные конфигурации, считаем КСС так и эдак, оптики разные. Возможно, мы чего-то не понимаем, ну может Вы покажете или скажете что-то?

[Агасфер]

Большое спасибо за ответ При таком администрировании энергоресурсов,Россия представляется мне уже не Клондайком,а настоящим Эльдорадо,для продавцов светотехники Кажется я не зря потратил время на вашем форуме

[camii dobrii]

Сообщение от Агасфер

1 Почему при одних и те же СНИПах освещенность городов отличается на порядок? Что будет,если после контрольного замера,какой нибудь мэр подаст на проектировщиков в суд,с требованием возместить всю недополученную освещенность 2Почему при экономических расчетах не учитывается стоимость создания новых энергетических мощностей,которые на три порядка выше стоимости самой электроэнергии ? 3 Почему надо тратить деньги на ДнАТ,с предельной светоэффективностью 150лм/вт,и коротким сроком службы–10000ч,вместо того чтобы развивать светодиодное направление,с потенциальной светоэфективностью 280 лм/вт,и сроком службы 50000ч?
4Почему вместо эффективных цифровых технологий регулирования и распределения мощностей для освещения по месту и по времени используется устаревшая ЭПРА способная работать лиш при каскадном подключении,да и то редко?
5Почему замалчивается способность LED формировать требуемую КСС?

Добавлю к словам предыдушего оратора свое ИМХО.

1) Действительно дело в отсутствии специалистов. Практически всё уличное освещение считают ЭЛЕКТРИКИ!!! Они думают что знают светотехнику. Но проблема не только в этом. В Москве куча "дорог" которые перезаложены в 3-4 раза по некоторым из полос движения и имеют недостачу по другим.

Почему так получилось? А вот тут вступает "технологичность". Ограничения...
Инженер хочет ставить опоры с двух сторон дороги, а ему говорят - нифига - мы по середине уже сети проложили. Инженер хочет консоль 17 градусов, а ему говорят - иди нафиг, стандарт 15. Инженер говорит в проект заложить такие светильники с такими хар-ми. Некоторые не используют коэф. запаса 2-2,5 заложенный в СНиП, (для удешевления) используют 1,2 к примеру.
А уж что произвели это другой вопрос... Ну а монтажникам что ЖКУ 17 что ЖКУ 19 - никакой разницы. Кто виноват? Виновата система, когда решения принимают "чайники" а контролирующих организаций с соответсвующими спецами нет.

2) Собственно действительно простоты ради... Ведь никто эту мощность "возвращать" не будет!

3) Встречный вопрос - а с чего вы решили что предельная эффективность натрия 150? Например у натрия низкого давления до 200 лм. уже сейчас есть. Гиппотетическая эффективность у натрия выше чем у белого СД - простая физика, ведь спектр Натрия сосредоточен вблизи максимальной чувствительности человеческого глаза. Срок службы лампы - 25000 ч. Есть двухгорелочные - 40000 ч.

4) Дорого и не нужно... Вот вопрос - кто будет этим заниматься? Опять таки нет специалистов для управления и обслуживания, а если создавать такие службы - она будет больше денег жрать чем экономить.

5) Она не замалчивается, более того её нет. До сих пор нет "приличной" уличной кривой. До сих пор нет 3-5 градусной кривой. Линзы имеют как плюсы так и минусы. А уж разворачивание самих модулей с СД для формирования КСС - не пройдет по требованиям к соблюдению коэф. дискомфорта/ослепленности.