яркость светового короба (+) - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Андрей81 · 18.01.2010, 19:15

Решил в диалюксе промоделировать короб и столкнулся с проблемой - если источник света внутри, то свет проходит наружу соответственно пропускной способности поверхности, а на самой поверхности освещенность - ноль. Как правильно в диале промоделировать освещенность если источник света вутри?

eis · 18.01.2010, 20:02

Цитата:

Сообщение от Андрей81

Решил в диалюксе промоделировать короб и столкнулся с проблемой - если источник света внутри, то свет проходит наружу соответственно пропускной способности поверхности, а на самой поверхности освещенность - ноль. Как правильно в диале промоделировать освещенность если источник света вутри?

А ДИАЛ делает прозрачные поверхности, за которыми можно делать расчет?
В 4.6 это сделать не могу, только на рендере. Может в 4.7 есть?

Андрей81 · 18.01.2010, 20:07

Цитата:

Сообщение от eis

А ДИАЛ делает прозрачные поверхности, за которыми можно делать расчет?
В 4.6 это сделать не могу, только на рендере. Может в 4.7 есть?

Ну вот мне понадобилось это и похоже не получается, нет такой возможности. Что такое рендер?

eis · 18.01.2010, 21:31

Цитата:

Сообщение от Андрей81

Ну вот мне понадобилось это и похоже не получается, нет такой возможности. Что такое рендер?

А зачем Вам, что-то рассчитывать, если уже короб готовый есть, как я понял из первых сообщений???

Андрей81 · 18.01.2010, 22:47

Цитата:

Сообщение от eis

А зачем Вам, что-то рассчитывать, если уже короб готовый есть, как я понял из первых сообщений???

Ну короб то есть, но эксперимент это подтверждение или опровержение теории, сначала надо посчитать, прикинуть, а потом уж измерить...

eis · 18.01.2010, 23:28

Цитата:

Сообщение от Андрей81

Ну короб то есть, но эксперимент это подтверждение или опровержение теории, сначала надо посчитать, прикинуть, а потом уж измерить...

обычно все диссертации пишутся в обратном порядке

С начала что-то намеряли, потом начинаем придумывать теорию.
В Диале выверните короб наизнанку, т.е. разместите лампы в наружной стороны от "просвечивающейся" поверхности, а ее параметры задайте обратные прозрачность-отражение. Не забудьте выставить шероховатость, чтобы получить нужное рассеяние света (по типу стекла: опалиновое, опаловое, молочное - по степени убывания направленного пропускания, т.е. гладкости поверхности в расчете).
Расчетную поверхность (она прозрачная на расчет не повлияет) на место головки люксметра (только направление правильно задать нужно).
Предупреждаю сразу, я такой дурости не проделывал, но вполне может сработать (теоретически)

.
Поделитесь результатами...

Вообще-то Дмитрий абсолютно прав, что эту задачу надо считать в других приложениях. Но когда лень в них разбираться, то можно и в ДИАЛ поизвращаться

camii dobrii · 19.01.2010, 11:03

Я конечно сам люблю Lightscape но черт подери, софт 1998 Года!!!

Более того, мутные среды он считает "мутно". А уж вывод результатов в удобоваримом виде вообще невозможен!

Этот софт можно советовать только светотехникам для оценки реального светораспределения по поверхностям и визуальной оценки яркостных характеристик.

К тому же, чтобы получить "адекватный" результат вам нужно знать параметры вашего пластика - а вы их все равно не узнаете!

Андрей81 · 19.01.2010, 11:22

Цитата:

Сообщение от eis

обычно все диссертации пишутся в обратном порядке

С начала что-то намеряли, потом начинаем придумывать теорию.
В Диале выверните короб наизнанку, т.е. разместите лампы в наружной стороны от "просвечивающейся" поверхности, а ее параметры задайте обратные прозрачность-отражение. Не забудьте выставить шероховатость, чтобы получить нужное рассеяние света (по типу стекла: опалиновое, опаловое, молочное - по степени убывания направленного пропускания, т.е. гладкости поверхности в расчете).
Расчетную поверхность (она прозрачная на расчет не повлияет) на место головки люксметра (только направление правильно задать нужно).
Предупреждаю сразу, я такой дурости не проделывал, но вполне может сработать (теоретически)

.
Поделитесь результатами...

Вообще-то Дмитрий абсолютно прав, что эту задачу надо считать в других приложениях. Но когда лень в них разбираться, то можно и в ДИАЛ поизвращаться

Блин несчастный короб... как-то сложновато получается, но идея зачетная...

Андрей81 · 18.01.2010, 20:09

Цитата:

Сообщение от KALAN

С какой стороны поверхности нет освещенности?
Освещенность этой поверхности может быть только с внутренней стороны (сторона, обращенная к источнику света).
Если с внешней (наружной) стороны, то это не освещенность, а светимость поверхности - отношение светового потока к единице площади излучающей поверхности.
Как моделировать в Диалюксе светимость и возможно ли это вообще не знаю.
Может кто-то скажет.

Ну в терминологии я профан полный, мне нужно измерить яркость покрытия, если источник внутри, а в диале похоже нет такой функции...

hobdm · 18.01.2010, 21:24

Цитата:

Сообщение от Андрей81

Решил в диалюксе промоделировать короб и столкнулся с проблемой - если источник света внутри, то свет проходит наружу соответственно пропускной способности поверхности, а на самой поверхности освещенность - ноль. Как правильно в диале промоделировать освещенность если источник света вутри?

Андрей, для этой цели существует специальная светотехническая программа - Lightscape. Она позволяет серьезно работать с материалами, текстурами, средами, отражением и пропусканием. Там Вы можете просчитать необходимый эффект.

Диалюкс настолько сейчас популярный и часто упоминающийся, что может сложиться неверное впечатление, что это чуть ли не единственный светотехнический инструмент. А это далеко не так. На косвенные данные Диала многие ссылаются, да что там - световые приборы типа проектируют в нем, знаю таких людей

)) Именно что типа. Не предназначен он абсолютно для этого.

Попробуйте Lightscape для создания мутных сред (коей является пластиковая крышка Вашего короба)

Андрей81 · 18.01.2010, 22:44

Цитата:

Сообщение от hobdm

Андрей, для этой цели существует специальная светотехническая программа - Lightscape. Она позволяет серьезно работать с материалами, текстурами, средами, отражением и пропусканием. Там Вы можете просчитать необходимый эффект.

Диалюкс настолько сейчас популярный и часто упоминающийся, что может сложиться неверное впечатление, что это чуть ли не единственный светотехнический инструмент. А это далеко не так. На косвенные данные Диала многие ссылаются, да что там - световые приборы типа проектируют в нем, знаю таких людей

)) Именно что типа. Не предназначен он абсолютно для этого.

Попробуйте Lightscape для создания мутных сред (коей является пластиковая крышка Вашего короба)

ЭЭЭЭх, один-ноль в Вашу, но я отыграюсь

Тут уж ничего не поделать - безграмотность населения и корыстность чиновников пораждает таких самоучек

18.01.2010, 19:15	#1
Андрей81 Мудрец Регистрация: 27.03.2009 Сообщений: 461 Вес репутации: 330	Ответ: яркость светового короба (+) Решил в диалюксе промоделировать короб и столкнулся с проблемой - если источник света внутри, то свет проходит наружу соответственно пропускной способности поверхности, а на самой поверхности освещенность - ноль. Как правильно в диале промоделировать освещенность если источник света вутри?

19.01.2010, 11:03	#7
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 844	Ответ: яркость светового короба (+) Я конечно сам люблю Lightscape но черт подери, софт 1998 Года!!! Более того, мутные среды он считает "мутно". А уж вывод результатов в удобоваримом виде вообще невозможен! Этот софт можно советовать только светотехникам для оценки реального светораспределения по поверхностям и визуальной оценки яркостных характеристик. К тому же, чтобы получить "адекватный" результат вам нужно знать параметры вашего пластика - а вы их все равно не узнаете! __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.