Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.03.2010, 21:48   #1
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 461
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Сам не пробовал. Но со светоотдачей и с ценой - все нормально.

EDEW-KLC8-F1 - минимальный световой поток 66,5 максимальный 100 и это границы одного бина- 40 %
Этому производителю слово биновка похоже просто не известно. Хотя у холодного белого есть еще бин B1 - 51.2-85Lm
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 09:06   #2
Akvalangist
Ученик
 
Аватар для Akvalangist
 
Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 20
Вес репутации: 0
Akvalangist нет репутации
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

первый раз на форуме, случайно на него попал... Тема показалась очень интересной.
Начинаю поставлять в Россию светодиодные лампы и решил поделиться.

Пока это только два вида ламп с цоколем Е27: 5 ватт и 10 ватт. Соответственно каждая из них выдает световой поток 300-350 Лм и 400-450 Лм в зависимости от температуры свечения - теплый, нейтральный, холодный.

Лампы прекрасного качества с предусмотренным охлаждением, угол рассеивания около 260 град., вполне достаточно.

Ну и самое важное - доступная цена. Уже в России оптовая цена составит около 8 и 13 долларов соответственно.

если у меня получится то и фотку приложу.
Изображения
Тип файла: jpg led 5 w.jpg (7.7 Кб, 15 просмотров)

Последний раз редактировалось Akvalangist; 16.10.2010 в 09:11.
Akvalangist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 16:42   #3
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 393
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от Akvalangist Посмотреть сообщение
первый раз на форуме, случайно на него попал... Тема показалась очень интересной.
Начинаю поставлять в Россию светодиодные лампы и решил поделиться.
Случайно попал и сразу решил поделиться

Как хоть называются замечательные лампы? Бренд у них есть или NoName?
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 17:04   #4
Akvalangist
Ученик
 
Аватар для Akvalangist
 
Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 20
Вес репутации: 0
Akvalangist нет репутации
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Случайно попал и сразу решил поделиться

Как хоть называются замечательные лампы? Бренд у них есть или NoName?
название вам ни о чем не скажет... и в россии они под другим именем. по понятным причинам, пока это - коммерческая тайна.
первая партия приедет только через полтора месяца.
Akvalangist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 17:34   #5
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 393
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от Akvalangist Посмотреть сообщение
Пока это только два вида ламп с цоколем Е27: 5 ватт и 10 ватт. Соответственно каждая из них выдает световой поток 300-350 Лм и 400-450 Лм в зависимости от температуры свечения - теплый, нейтральный, холодный.

Лампы прекрасного качества с предусмотренным охлаждением, угол рассеивания около 260 град., вполне достаточно.
1. Светоотдача
У 5-ваттной лампы светоотдача заявленна 60-70 Lm/W, у 10-ваттной - 40-45 Lm/W. Почему такая разница?
By the way, Philips и Osram на такие же лампы заявляют светоотдачу 53-59 Lm/W

2. Радиатор
У лампы OSRAM 12W, заменяющей 60-ваттку, радиатор в два раза больше чем на вашей картинке. При этом она нагревается до 90 градусов.
Куда девается тепло вашей лампочки? Или она не греется?

3. Прекрасное качество
Что имелось ввиду под прекрасным качеством? Высокая светоотдача, высокая цветопередача, высокий срок службы, высокая надежность?

4. Цена
Отпускная цена Osram и Philips в разы выше вашей оптовой уже в России. Т.е. если брать цены ex-works, вообще в 5-8 раз. Естетственно и качество будет в разы ниже.

Вот и главный вопрос собственно: хотя бы до Kreonix'a в итоге дотянете?
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 19:35   #6
Akvalangist
Ученик
 
Аватар для Akvalangist
 
Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 20
Вес репутации: 0
Akvalangist нет репутации
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
1. Светоотдача
У 5-ваттной лампы светоотдача заявленна 60-70 Lm/W, у 10-ваттной - 40-45 Lm/W. Почему такая разница?
By the way, Philips и Osram на такие же лампы заявляют светоотдачу 53-59 Lm/W

2. Радиатор
У лампы OSRAM 12W, заменяющей 60-ваттку, радиатор в два раза больше чем на вашей картинке. При этом она нагревается до 90 градусов.
Куда девается тепло вашей лампочки? Или она не греется?

3. Прекрасное качество
Что имелось ввиду под прекрасным качеством? Высокая светоотдача, высокая цветопередача, высокий срок службы, высокая надежность?

4. Цена
Отпускная цена Osram и Philips в разы выше вашей оптовой уже в России. Т.е. если брать цены ex-works, вообще в 5-8 раз. Естетственно и качество будет в разы ниже.

Вот и главный вопрос собственно: хотя бы до Kreonix'a в итоге дотянете?
1. Не знаю почему. Но так и есть. Проверяли просто - люксметром. Диоды используются разного типа.

2. На фото лампочка на 5 ватт, она вообще практически не греется. Даже через три часа работы ее температура в норме, касаюсь рукой - слегка теплая. Корпус у нее пластиковый, а охлаждение воздушное, если видно на фотке. У 11 ваттной лампочки - металлический радиатор такого же типа + естесственное воздушное охлаждение.

3. Во первых - эстетичный внешний вид и возможность использовать открыто. Что касается остальных характеристик - пока не проверено, не знаю. Гарантия на них 3 года, заявленный срок службы не менее 25 тыс. часов.

4. Что касается цены и качества... думаю, это достойное качество для такой цены, даже очень на уровне!

тема кстати только про е27, поэтому не писал, но есть и еще новинка, которая может быть интересна рынку... замена люминисцентных ламп 60, 90 и 120 см...

ну и этим весь ассортимент у нас и заканчивается...
Akvalangist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 20:34   #7
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 254
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от Akvalangist Посмотреть сообщение

тема кстати только про е27, поэтому не писал, но есть и еще новинка, которая может быть интересна рынку... замена люминисцентных ламп 60, 90 и 120 см...

ну и этим весь ассортимент у нас и заканчивается...
C новинками вы опоздали на пару лет как минимум С другой стороны, на Чукотке это как новинка, может, и проканает
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 21:03   #8
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 393
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от Akvalangist Посмотреть сообщение
1. Не знаю почему. Но так и есть. Проверяли просто - люксметром. Диоды используются разного типа.
Очень любопытно как можно люксометром измерить световой поток лампы при 260 градусах...

Цитата:
Сообщение от Akvalangist Посмотреть сообщение
3. Во первых - эстетичный внешний вид и возможность использовать открыто. Что касается остальных характеристик - пока не проверено, не знаю. Гарантия на них 3 года, заявленный срок службы не менее 25 тыс. часов.
4. Что касается цены и качества... думаю, это достойное качество для такой цены, даже очень на уровне!
Бог с ней с эстетикой. Как можно говорить о достойном качестве при том, что характеристики не проверенны?!?!?!?
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2010, 07:43   #9
Akvalangist
Ученик
 
Аватар для Akvalangist
 
Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 20
Вес репутации: 0
Akvalangist нет репутации
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Очень любопытно как можно люксометром измерить световой поток лампы при 260 градусах...



Бог с ней с эстетикой. Как можно говорить о достойном качестве при том, что характеристики не проверенны?!?!?!?
Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
C новинками вы опоздали на пару лет как минимум С другой стороны, на Чукотке это как новинка, может, и проканает
глумитесь-глумитесь... другого и не ждал. Вам не в коммерсанты, а в критиков-журналистов...

проверить можно, взяв проверенную лампу с известным световым потоком, а дальше - математика...

Характеристики есть, но нами они еще не проверены. Несколько образцов светят уже три недели, падения светового потока нет, перегрева тоже. В какие-то специализированные лаборатории для проверки мы не обращались.
Индекс цветопередачи - 0,80 при темп-ре свечения 4000 и 5600 К, и 0,65 при 2800 К. Что еще из характеристик вас интересует?

И Вам, многоуважаемый Rubicon, сообщаю, что хоть и давно производятся подобные замены люминисцентным лампам, но раньше они не имели достаточную экономическую эффективность для их покупки, т.к. стоили слишком дорого... Поэтому и новинка

Последний раз редактировалось Akvalangist; 17.10.2010 в 08:36.
Akvalangist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2010, 13:11   #10
konan
Мастер
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 190
konan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают все
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от Akvalangist Посмотреть сообщение
глумитесь-глумитесь... другого и не ждал. Вам не в коммерсанты, а в критиков-журналистов...
При всем уважении, продвижение эксклюзивных суперновинок, которые всем известны уж пару лет как, и сейчас не продаются разве что в союзпечати - тоже весьма слабый коммерческий ход...

Цитата:
Сообщение от Akvalangist Посмотреть сообщение
проверить можно, взяв проверенную лампу с известным световым потоком, а дальше - математика...
Ну, строго говоря, математика тут поможет, если КСС проверенной лампы стопроцентно совпадает с КСС исследуемого образца. Иначе значение осевой силы света будет иметь к световому потоку такое же отношение, как к температуре воды в реке Иордан в момент проведения эксперимента.

Цитата:
Сообщение от Akvalangist Посмотреть сообщение
В какие-то специализированные лаборатории для проверки мы не обращались.
Индекс цветопередачи - 0,80 при темп-ре свечения 4000 и 5600 К, и 0,65
А эти данные откуда? Тоже люксметр показал?

Цитата:
Сообщение от Akvalangist Посмотреть сообщение
3. Во первых - эстетичный внешний вид и возможность использовать открыто.
Вот тут тоже интересный вопрос кроется. Можно ли будет их использовать НЕ открыто? У меня есть несколько аналогичных образцов, но их не получается использовать во многих обычных светильниках, потому, что они в них просто не влезают. Радиатор по диаметру заметно больше обычной ЛН.

Последний раз редактировалось konan; 17.10.2010 в 13:23.
konan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2010, 20:35   #11
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 254
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
Talking Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от Akvalangist Посмотреть сообщение

И Вам, многоуважаемый Rubicon, сообщаю, что хоть и давно производятся подобные замены люминисцентным лампам, но раньше они не имели достаточную экономическую эффективность для их покупки, т.к. стоили слишком дорого... Поэтому и новинка
Немного вам в копилку. Во-первых, индекс цветопередачи тем выше, чем теплее температура лампы, а не наоборот. Во-вторых, стоимость подобных ламп за последние полгода-год слабо изменилась, разве что периодически производители демпингуют, освобождая оборотный капитал. Высокая цена на них обусловлена вовсе не закупочными ценами, а принципиальной дороговизной - раз, логистикой - два, аппетитом розницы - три.
Вообще говоря, единственное, что изменилось за последние пару лет - это то, что потребитель перестал шарахаться от цен на светодиодные лампы. Но это не значит, что он их стал больше покупать
Да, к вопросу о замене люминесцента. Не торгуйте, ради бога, T8 без драйвера, они у народа взрываются, глючатся и пучатся, народ недоволен и поругивает наш и без того непростой бизнес
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 11:03   #12
FERON
Мастер
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 194
Вес репутации: 131
FERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают все
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от Akvalangist Посмотреть сообщение
1. Не знаю почему. Но так и есть. Проверяли просто - люксметром. Диоды используются разного типа.

2. На фото лампочка на 5 ватт, она вообще практически не греется. Даже через три часа работы ее температура в норме, касаюсь рукой - слегка теплая. Корпус у нее пластиковый, а охлаждение воздушное, если видно на фотке. У 11 ваттной лампочки - металлический радиатор такого же типа + естесственное воздушное охлаждение.

3. Во первых - эстетичный внешний вид и возможность использовать открыто. Что касается остальных характеристик - пока не проверено, не знаю. Гарантия на них 3 года, заявленный срок службы не менее 25 тыс. часов.

4. Что касается цены и качества... думаю, это достойное качество для такой цены, даже очень на уровне!

тема кстати только про е27, поэтому не писал, но есть и еще новинка, которая может быть интересна рынку... замена люминисцентных ламп 60, 90 и 120 см...

ну и этим весь ассортимент у нас и заканчивается...
Скажите, а как люксметром световой поток мериется?
FERON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 12:12   #13
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,623
Вес репутации: 1405
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от FERON Посмотреть сообщение
Скажите, а как люксметром световой поток мериется?
Меряется. Если люксметром снять КСС и проинтегрировать ) Часто получается точнее, чем в интегральной сфере.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 18:44   #14
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 689
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Сарказм или вы это серьезно?
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 15:09   #15
FERON
Мастер
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 194
Вес репутации: 131
FERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают все
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Меряется. Если люксметром снять КСС и проинтегрировать ) Часто получается точнее, чем в интегральной сфере.
Люксметром КСС?
Гониофотометр на свалку?
FERON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 17:52   #16
ueeah
Знаток
 
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: мск
Сообщений: 36
Вес репутации: 76
ueeah Любимец - говорит делоueeah Любимец - говорит делоueeah Любимец - говорит делоueeah Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Меряется. Если люксметром снять КСС и проинтегрировать )
Делал так. Результаты расходились процентов на 10 с измерениями сертифицированных лабораторий. Но если вспомнить обработку результатов косвенных измерений, погрешность набежит, думаю, процентов под 100 . Для себя сгодится, но вряд ли кого-то убедит.
ueeah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 21:48   #17
vspider
Знаток
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 45
Вес репутации: 0
vspider нет репутации
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

А как вам такое "чудо" китайской промышленности русского бренда: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Хотел его даташит глянуть, так в пдфке "паспорт изделия" - просто муть маркетоидная, общая для всей серии, для вкладывания в коробку с лампой...
vspider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 06:15   #18
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 206
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

25Вт! Ааа, можно купить и, если не выключать, через несколько недель/месяцев она выйдет из строя.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 16:00   #19
vspider
Знаток
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 45
Вес репутации: 0
vspider нет репутации
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Вот и меня поразило, как можно пытаться запихнуть столько кристаллов и такой мощный драйвер в тесный Е27. А учитывая то, что ставить будут куда попало... Монструознее выглядят только "КЛЛ" на 250-500Вт ПОТРЕБЛЯЕМОЙ мощности...
vspider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 16:58   #20
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1154
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Это печально, потому что КЛЛ у "Навигатора" очень хорошие...
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru