Светильник светодиодный Elgo ADVISION

[vladmark]

Либо мы друг-друга не понимаем, либо говорим о разном))
Смысл в том, что компании-производители должны не только устно пиарить свои светильники, но и активно внедрять пилотные проекты (за свои деньги), тем самым наглядно показывая, что светодиоды, - здесь, вот именно в этом, конкртном случае, - зе бест.

А то, что люди сами покупают СД-лампочки (стоимость каждой, простите, от 1000) и тестируют их - тут гордиться нечем.
На западе как раз таких проектов завались, инициированных либо производителями, либо ассоциациями.

Вспомните историю с КЛЛ - несколько лет продаж в россии были ЭКСПЕРИМЕНТОМ! Мол, пусть народ купит, поэксплуатирует и решит для себя: нравится им или нет...
Так почему мы должны это делать? Пусть производители нам докажут(!), что новые технологии и изделия на их основе имеют право на жизнь. Пусть тратятся на исследования спектральной составляющей, на обоснование гигиенической безопасности, в случае со светильниками для освещения дорог - четкие статьи двух типов: качественные поверхностные и углубленные для специалистов, с КСС, цветовой температурой, данных о защитном угле, CRI и подробным экономическим обоснованием по сравнению с топовыми по энергоэффективности источниками света!

А нам, резюмирую, остается ждать выхода в свет таких вот качественных публикаций (m-svet, Игорь Евдасев) и определяться на их основе со своим выбором.

[@lligator]

Сообщение от vladmark

Либо мы друг-друга не понимаем, либо говорим о разном))
Смысл в том, что компании-производители должны не только устно пиарить свои светильники, но и активно внедрять пилотные проекты (за свои деньги), тем самым наглядно показывая, что светодиоды, - здесь, вот именно в этом, конкртном случае, - зе бест.

А то, что люди сами покупают СД-лампочки (стоимость каждой, простите, от 1000) и тестируют их - тут гордиться нечем.
На западе как раз таких проектов завались, инициированных либо производителями, либо ассоциациями.

Вспомните историю с КЛЛ - несколько лет продаж в россии были ЭКСПЕРИМЕНТОМ! Мол, пусть народ купит, поэксплуатирует и решит для себя: нравится им или нет...
Так почему мы должны это делать? Пусть производители нам докажут(!), что новые технологии и изделия на их основе имеют право на жизнь. Пусть тратятся на исследования спектральной составляющей, на обоснование гигиенической безопасности, в случае со светильниками для освещения дорог - четкие статьи двух типов: качественные поверхностные и углубленные для специалистов, с КСС, цветовой температурой, данных о защитном угле, CRI и подробным экономическим обоснованием по сравнению с топовыми по энергоэффективности источниками света!

А нам, резюмирую, остается ждать выхода в свет таких вот качественных публикаций (m-svet, Игорь Евдасев) и определяться на их основе со своим выбором.

Что характерно - производители собственно и не отказываются, даже очень ЗА, но проблема в том, что куда сложнее согласовать пробную инсталляцию, чем тупо продать страждущим то, чего им хочется.....

[vladmark]

Сообщение от @lligator

Что характерно - производители собственно и не отказываются, даже очень ЗА, но проблема в том, что куда сложнее согласовать пробную инсталляцию, чем тупо продать страждущим то, чего им хочется.....

А понять, что им хочется - еще сложнее.
А-ля заказчик в салоне автозвука: "...хочу, чтоб бухало..."

[Twin]

Сообщение от vladmark

А понять, что им хочется - еще сложнее.
А-ля заказчик в салоне автозвука: "...хочу, чтоб бухало..."

понять как раз проще и сделать чтоб "бухало" тоже не проблема.
дальше все упирается в бюджет и его согласование
тестовые зоны тоже ведут к утверждению бюджета

[Rubicon]

Сообщение от vladmark

Либо мы друг-друга не понимаем, либо говорим о разном))

Да понимаем мы друг друга, да и говорим об одном и том же. Только я все-таки реалист и как работают крупные светотехнические компании - знаю. Видел несколько раз. Если уж они на рекламу тратятся по остаточному принципу - а чего - и так берут, то что уж говорить о пилотных проектах. Их единицы по всей стране. Да и опять же - ну, реализовали где-то такой проект. Мне ведь никто не расскажет - как часто оно там горит и как проблематично обслуживать, верно ? Заказчик с хвалебными статьями вряд ли выступит, а производитель насчет косяков скромно промолчит в любом случае. Знаете, как я стараюсь оценивать серьезность производителя ? По наличию в штате серьезных специалистов. Кто такой серьезный специалист ? Человек, чью публикацию я прочитал в интернете либо в серьезном издании и нашел ее толковой. Почему такие отчеты, как были приведены, готовит не сама компания, а сторонняя организация ? Почему нет подробного описания реализации с характеристиками оборудования ? Боятся конкурентов ? Да это же смешно. Серьезная компания должна быть в себе уверена. Я готов своим клиентам рассказать все , до последнего гвоздя И как-то не боюсь, что они сами делать начнут или кому-то секрет продадут Просто работать надо прозрачно, чтобы клиент понял, что перед ним специалист, знающий в деталях - что он делает. А не так, как обычно - делаем, а возникнет проблема - решаем. По ходу. Через Ж...

[hobdm]

Сообщение от Rubicon

Знаете, как я стараюсь оценивать серьезность производителя ? По наличию в штате серьезных специалистов. Кто такой серьезный специалист ? Человек, чью публикацию я прочитал в интернете либо в серьезном издании и нашел ее толковой.

У нас есть специалисты, которые дадут 100 очков форы многим. Это неудивительно, наверно. Так вот - у них 0 (ноль) публикаций в интернете.

Я понимаю, на что-то же должны Вы ориентироваться. Если человек молчит, не пишет, то его как бы и нет. Но Вы все-таки это...вводите дополнительные критерии, что ли )

[Rubicon]

Сообщение от hobdm

У нас есть специалисты, которые дадут 100 очков форы многим. Это неудивительно, наверно. Так вот - у них 0 (ноль) публикаций в интернете.

Я понимаю, на что-то же должны Вы ориентироваться. Если человек молчит, не пишет, то его как бы и нет. Но Вы все-таки это...вводите дополнительные критерии, что ли )

Ну почему сразу я ? Во всем мире так. Если ты такой умный - почему о тебе никто не знает ? Легче всего заявить - я, мол, умный - но ничем не подтвердить. Во всем мире степень развития науки определяется количеством публикаций. Ведь это единственный способ даказать это самое развитие. И только наши сейчас гордо заявляют - А нам не надо. Мы знаем, что мы умные, а на остальных пофигу

[hobdm]

Сообщение от Rubicon

Ну почему сразу я ? Во всем мире так. Если ты такой умный - почему о тебе никто не знает ? Легче всего заявить - я, мол, умный - но ничем не подтвердить. Во всем мире степень развития науки определяется количеством публикаций. Ведь это единственный способ даказать это самое развитие. И только наши сейчас гордо заявляют - А нам не надо. Мы знаем, что мы умные, а на остальных пофигу

Позвольте, но Вы говорили о производителях, производстве, разве нет? Вы сказали, что судите по квалификации производителя по наличию в штате специалистов, а об этих специалистах - по их публикациям (см. Ваш пост от вчера, 16:56)

А теперь Вы говорите о науке. Не наблюдаете противоречия? Действительно, для труда ученых критерием является в том числе публикации, цитируемость. С этим никто не спорит.

На производстве немного другие специалисты работают. Инженеры, конструкторы. Это не чистая наука. Другие критерии оценки квалификации, т.к задачи иные решаются.

Посмотрим для примера на крупную российскую светотехническую компанию - "Световые технологии". Доля рынка огромна. Знают все. Среди сотрудников 0 ученых. Публикаций практически нет. И что? Разве язык повернется сказать, что там нет специалистов?

[twkisa]

Сообщение от hobdm

Посмотрим для примера на крупную российскую светотехническую компанию - "Световые технологии". Доля рынка огромна. Знают все. Среди сотрудников 0 ученых. Публикаций практически нет. И что? Разве язык повернется сказать, что там нет специалистов?

"Световые технологии" выпустили очень даже неплохую книгу-учебник "Светотехника. Краткое справочное пособие" под ред. к.т.н Варфоломеева Л.П. По ней наши менеджеры учатся.
Это так, к слову о Свет.Тех.

[msvet]

Сообщение от twkisa

"Световые технологии" выпустили очень даже неплохую книгу-учебник "Светотехника. Краткое справочное пособие" под ред. к.т.н Варфоломеева Л.П. По ней наши менеджеры учатся.
Это так, к слову о Свет.Тех.

Эту книжку мне один из руководителей отделов Светосервис вручил с заявлением, что выпущена она стараниями BLG.

Хм...) ребята свою работу сделали, молодцы. Только обзоров таких должно быть не менее одного в месяц. Предлагаю также "распилить" и отснять (в т.ч. внутрянку) по всем параметрам светильники фокуса, церса (в первоочередном порядке), а также лайтвела, биэль трейда, ай-гуццини, икслайта и многих других, более-менее известных и громко о себе заявляющих.

Да мы бы с радостью. Идея-то давняя, но ресурсов не хватает.

[hobdm]

Сообщение от twkisa

"Световые технологии" выпустили очень даже неплохую книгу-учебник "Светотехника. Краткое справочное пособие" под ред. к.т.н Варфоломеева Л.П. По ней наши менеджеры учатся.
Это так, к слову о Свет.Тех.

Ну, вот Варфоломеев как раз-таки научный работник, причем он вообще из Мордовии. Я интересовался историей этой книги. СТ оплатили эту публикацию под своей торговой маркой. Очень правильный ход с точки зрения продвижения. А потом, в прошлом году, второй тираж этого же самого справочника с определенными правками оплатила уже наша компания.

И теперь у меня на столе лежит 2 книги-учебника "Светотехника. Краткое справочное пособие" под ред. к.т.н Варфоломеева Л.П. На обложке одной из них написано "Световые технологии", а на второй - Galad. Достаточно занятная история Не верите, Владимир - почтой пришлю. Наверно, пришлю в любом случае - в качестве сувенира, раз уж речь зашла об этой книге.

[Rubicon]

Сообщение от hobdm

Позвольте, но Вы говорили о производителях, производстве, разве нет? Вы сказали, что судите по квалификации производителя по наличию в штате специалистов, а об этих специалистах - по их публикациям (см. Ваш пост от вчера, 16:56)

А теперь Вы говорите о науке. Не наблюдаете противоречия? Действительно, для труда ученых критерием является в том числе публикации, цитируемость. С этим никто не спорит.

На производстве немного другие специалисты работают. Инженеры, конструкторы. Это не чистая наука. Другие критерии оценки квалификации, т.к задачи иные решаются.

Посмотрим для примера на крупную российскую светотехническую компанию - "Световые технологии". Доля рынка огромна. Знают все. Среди сотрудников 0 ученых. Публикаций практически нет. И что? Разве язык повернется сказать, что там нет специалистов?

А что мешает специалисту публиковаться ? Хотя бы на основе практического опыта ? Может быть, поэтому в стране поголовно неграмотны не только заказчики, но и светотехники - не у кого учиться ? Почему большинство мировых производителей столько внимания уделяют разработкам, но в России это считается ненужным ? Вы своим примером только подтвердили, что российские компании думают только сегодняшним днем и карманом.

[hobdm]

Сообщение от Rubicon

А что мешает специалисту публиковаться ? Хотя бы на основе практического опыта ? Может быть, поэтому в стране поголовно неграмотны не только заказчики, но и светотехники - не у кого учиться ? Почему большинство мировых производителей столько внимания уделяют разработкам, но в России это считается ненужным ? Вы своим примером только подтвердили, что российские компании думают только сегодняшним днем и карманом.

Да, так мы в рассуждениях далеко зайдем. Наверно, это обусловлено общим положением дел в стране, неустроенности вопросов главенства права, собственности, закона, "управляемой демократией" и т.п. Это ведь общая тенденция - акцент на извлечение быстрой прибыли сегодня.

Все-таки ведущие мировые производители находятся в более стабильных странах с устоявшимися правилами игры.

Что Вы понимаете под разработками? У нас по 10 новинок в год. Работает профильный НИИ. Проектируются оптические системы, вкладываются деньги в пресс-формы, в оборудование для лабораторий, построен в чистом поле завод. Разрабатывается программное обеспечение, наконец. Но все это для Вас, очевидно, туфта.

П.С. Насчет поголовной неграмотности. Мы очень уважаем наших учителей с кафедры светотехники и качество образования, которое они дают. Но Ваше мнение очень ценно, это стимул для всех нас и дальше совершенствоваться, развиваться. Без всякой иронии.