Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.05.2010, 14:27   #1
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 420
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Спецы! Какой максимальной мощности вы знаете диодные лампы и светильники?

Цитата:
Сообщение от Chuper Посмотреть сообщение
А как по стоимости, по установки на Югах, например, где только в тени 3 мес в году +40, на солнце до +50-55 доходит, как будут при таком режиме работать?
К моменту включенья СЛ светильников в ночи температура 15 максимум 20.
Все остынет. Внешняя температура почти не влияет на характеристики СД светильников.
Вопрос. «Нафиг» в Сочи ставить СД светильники? В чем кайф?
Денег побольше срубить на дороговизне СД светильников?
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2010, 23:23   #2
pumos2
Мастер
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 239
pumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Спецы! Какой максимальной мощности вы знаете диодные лампы и светильники?

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
К моменту включенья СЛ светильников в ночи температура 15 максимум 20.
Все остынет. Внешняя температура почти не влияет на характеристики СД светильников.
Вопрос. «Нафиг» в Сочи ставить СД светильники? В чем кайф?
Денег побольше срубить на дороговизне СД светильников?
Не согласен с вами .
Все остынет. Внешняя температура почти не влияет на характеристики СД светильников.
Еще как влияет.
Пример могу прислать в личку.
У нас 15-одноватников---
--температура радиатора в корпусе 60-65 градусов при температуре окружающей среды 10-15.
--температура радиатора в корпусе 75-85 градусов при температуре окружающей среды 20-25.

А теперь представте что будет в корпусе если стоит 20 светодиодов
5 ватт дает прибавку 10-20 градусов на той же площади радиатора.
и светодиоды стоящие в центре вообще работают на износ у них на кристалле 120-150 градусов
Я считаю что надо в характеристиках печатать термограмму изделия ,также как иеску.
Сколько я непытаюсь поднять этот вопрос.
ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ УКЛОНЯЮТСЯ ОТ НЕГО
А Я С УДОВОЛЬСТВИЕМ МОГУ ПУБЛИКОВАТЬ
свои термограммы.
ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС.

Последний раз редактировалось pumos2; 25.05.2010 в 23:25.
pumos2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 00:59   #3
comrad
Мастер
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 108
comrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Спецы! Какой максимальной мощности вы знаете диодные лампы и светильники?

Цитата:
Сообщение от pumos2 Посмотреть сообщение
Не согласен с вами .
Все остынет. Внешняя температура почти не влияет на характеристики СД светильников.
Еще как влияет.
Пример могу прислать в личку.
У нас 15-одноватников---
--температура радиатора в корпусе 60-65 градусов при температуре окружающей среды 10-15.
--температура радиатора в корпусе 75-85 градусов при температуре окружающей среды 20-25.

А теперь представте что будет в корпусе если стоит 20 светодиодов
5 ватт дает прибавку 10-20 градусов на той же площади радиатора.
и светодиоды стоящие в центре вообще работают на износ у них на кристалле 120-150 градусов
Я считаю что надо в характеристиках печатать термограмму изделия ,также как иеску.
Сколько я непытаюсь поднять этот вопрос.
ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ УКЛОНЯЮТСЯ ОТ НЕГО
А Я С УДОВОЛЬСТВИЕМ МОГУ ПУБЛИКОВАТЬ
свои термограммы.
ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС.
Совершенно с вами согласен!
Более того есть серьезные сомнения в возможности применения алюминия и его сплавов как таковых для отбора тепла от мощных матриц,содержащих 20 кристаллов и более,на которые переходят производители осветительных светодиодов.Теплопроводно ти алюминия не достаточно для эффективного отвода тепла от столь концентрированного его источника.В приложении-распределение тепла и температура кристаллов на алюминии и меди(источник тепла-20 вт светодиодная матрица).
Вложения
Тип файла: doc термограмма.doc (181.5 Кб, 37 просмотров)

Последний раз редактировалось comrad; 26.05.2010 в 01:02.
comrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 11:07   #4
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 460
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Спецы! Какой максимальной мощности вы знаете диодные лампы и светильники?

Цитата:
Сообщение от comrad Посмотреть сообщение
Совершенно с вами согласен!
Более того есть серьезные сомнения в возможности применения алюминия и его сплавов как таковых для отбора тепла от мощных матриц,содержащих 20 кристаллов и более,на которые переходят производители осветительных светодиодов.Теплопроводно ти алюминия не достаточно для эффективного отвода тепла от столь концентрированного его источника.В приложении-распределение тепла и температура кристаллов на алюминии и меди(источник тепла-20 вт светодиодная матрица).
Термограмма - это круто!!!
Особенно опубликованные в технических характеристиках светильника.
Однако, простите мою неосведомленность. Уже есть методика измерения температуры кристалла светодиода с помощью тепловизора?
Если быть более точным, как Вы настраиваете коэффициент отражения кристалла и отсортировываете вклад слоев над кристаллом и люминофора???
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 14:00   #5
comrad
Мастер
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 108
comrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Спецы! Какой максимальной мощности вы знаете диодные лампы и светильники?

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Термограмма - это круто!!!
Особенно опубликованные в технических характеристиках светильника.
Однако, простите мою неосведомленность. Уже есть методика измерения температуры кристалла светодиода с помощью тепловизора?
Если быть более точным, как Вы настраиваете коэффициент отражения кристалла и отсортировываете вклад слоев над кристаллом и люминофора???
Изначально измерялось распределение тепла по радиаторам из алюминия и меди,выкрасили оба черной матовой краской,установили коэффициент отражения на тепловизоре 0,95 и-результат на лицо.
Извиняюсь за подтасовку терминов - конечно же была измерена температура поверхности силикона,покрывающего люминофор,но ИМХО достаточно точно-коэффициент отражения резины 0,9-0,95.Думаю,не сильно ошибусь,если предположу ,что температура кристалла выше температуры поверхности не более чем на 1-2 градуса,учитывая не значительную толщину силикона.
Тут проблема определения истинной картины в другом:
Сложно определить реальную температуру тепловизором именно алюминия-при установке коэф. отражения 0,1 (полированный) и 0,25 (матовый) показания разнятся почти в 2 раза! И поди его разбери, одно и то же имеет ввиду производитель тепловизора и ты под словом полированный(матовый)-все очень условно.Более того,если посмотреть на алюминиевый корпус светильника при обычных настройках при к=0.9-0.95 (используется в 90% случаев) -вообще все замечательно -40-45 градусов везде.
Тепловизор "не берет" через поликарбонат (оргстекло)-сквозь вклееное защитное стекло в потенциально самой горячей зоне не "видно" ничего!
Тепловизор "не берет" через вторичную оптику одноватников - видимо измеряет температуру на ее поверхности,а она,естественно,не велика-воздушная прослойка да и слой пластика не малый.
Я все это к тому,что светодиодный светильник - прибор хитрый и тепловизором его с наскоку не возьмешь - обычный потребитель увидит вполне радужную картину.
Тут, мне кажется, серьезный производитель должен иметь в своем офисе препарированный светильник со снятым защитным стеклом и оптикой,если оптика встроенная -прикупить тепловизор с высоким разрешением,что бы можно было корпус чипа померить и хоть так примерно посчитать температуру на кристалле, нанести черные точки в ответственных местах на радиаторе для полной картины.
Ну и включить светодиоды ,естественно, через амперметр.

Последний раз редактировалось comrad; 26.05.2010 в 14:48.
comrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 20:21   #6
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 460
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Спецы! Какой максимальной мощности вы знаете диодные лампы и светильники?

Цитата:
Сообщение от comrad Посмотреть сообщение
Изначально
Я все это к тому,что светодиодный светильник - прибор хитрый и тепловизором его с наскоку не возьмешь - обычный потребитель увидит вполне радужную картину.
Прошу прощения, что вырвал из контекста, но думаю здесь вся суть.
Следуя Вашему выводу можно сказать многие С УДОВОЛЬСТВИЕМ МОГУт ПУБЛИКОВАТЬ свои термограммы, так как на одном и том же светильнике можно сделать практически любую термограмму, даже поверенным тепловизором.

Р.S. Тепловизор все таки вещь нужная, что подтверждает Ваш эксперимент с корпусом. Правда не понял зачем его надо было красить. Это же изменило свойства теплопроводности?
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 22:11   #7
comrad
Мастер
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 108
comrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Спецы! Какой максимальной мощности вы знаете диодные лампы и светильники?

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Прошу прощения, что вырвал из контекста, но думаю здесь вся суть.
Следуя Вашему выводу можно сказать многие С УДОВОЛЬСТВИЕМ МОГУт ПУБЛИКОВАТЬ свои термограммы, так как на одном и том же светильнике можно сделать практически любую термограмму, даже поверенным тепловизором.

Р.S. Тепловизор все таки вещь нужная, что подтверждает Ваш эксперимент с корпусом. Правда не понял зачем его надо было красить. Это же изменило свойства теплопроводности?
И не только публиковать,но и пригласить хоть кого с тепловизором для проверки-при обычных настройках на анодированном алюминии он покажет 40 градусов везде!
Тепловизор ведь измеряет не температуру тела как таковую,а величину излучения в тепловом диапазоне (1-15 мкм,если не ошибаюсь).Алюминий в этом плане коварный материал -спросите у продавцов пирометров-его излучательная способность в зависимости от обработки поверхности может отличаться в 5 раз.Поэтому,если при проверке светильника вы переключите прибор на к-т излучения 0.25 и он покажет 90 градусов,к примеру,продавец может вам резонно возразить-не правильно выставлен к-т излучения и будет прав-перед измерением металлов тепловизор нужно калибровать по контактному термометру в каждом конкретном случае.
Мы решили эту проблему так-нанесли на радиатры тонким слоем материал с известной излучательной способностью и тепловым сопротивлегием которого можно пренебречь-обычную краску.Результаты весьма точно совпали с измерением контактным способом.

Так что предлагаемый мной способ проверки-снимаем со светильника поликарбонатное стекло,снимаем оптику -измеряем температуру на кристалле,если оптика несъемная-делаем пятна краской на радиаторе максимально близко к светодиоду и замеряем -тепловизор покажет точки максимальной температуры.Однако,может так оказаться ,что и оптика не съмная и радиатор чуть теплый-чип "висит"-нет теплового контакта-берем указательный палец-он не обманет-и пытаемся пощупать температуру корпуса светодиода-60 градусов порог терпимости.Нет-берем пирометр с пятном измерения пару миллиметров и мерим точно.

Последний раз редактировалось comrad; 26.05.2010 в 22:39.
comrad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:50. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru