Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.06.2010, 12:12   #1
pcmag
Профи
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 70
pcmag Свой человек в светотехникеpcmag Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Поскольку данных почти достаточно для расчета ТЭО, сделал предварительную прикидку. Самый мощный св-к, что я нашел с t5 лампой это 4x120. В таком варианте, в случае прямой замены (68 шт.), получается средняя освещенность 250 Лк при общей установленной мощности 34 кВт. Стоимость одного св-ка примерно 750 евро. Существующая ОУ потребляет порядка 71 кВт. Т.о., если посчитать по максимуму, т.е. круглосуточная работа цеха, то экономия в год 650 тыс.руб. (предположил цену 1 кВтчаса в 2 руб.). Если взять курс евро в 40 руб., то окупаемость 3,06 года. Это с одной стороны без учета монтажа новых св-ков, но с другой стороны не учтена доп.экономия на лампочках, которые служат раз в пять дольше, чем ДРЛ. В общем, на мой взгляд вариант на пределе внедряемости, но если курс евро немного подсядет, что весьма вероятно, то уже можно подумать об этом серьезно. P.S. Да, св-ки такие пока только с IP20. P.P.S. Если будете рассматривать другие люм. св-ки рекомендую требовать оснащение их только промышленным ЭПРА (t до 60(с) и пики напряжений до 4 кВ).
pcmag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 13:44   #2
Morfeuz
Ученик
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Morfeuz нет репутации
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Цитата:
Сообщение от pcmag Посмотреть сообщение
Поскольку данных почти достаточно для расчета ТЭО, сделал предварительную прикидку
Спасибо, расчёт интересный, только из-за имеющихся вибраций могут не подойти. Пока что склоняемся к замене ламп ДРЛ-1000 на МГЛ 400 Вт, например, OSRAM HQI-T 1000/N, с установкой в имеющиеся светильники, ну, с заменой ПРА, разумеется. Тут уже за 3 месяца окупаемость Даже при покупке новых светильников ГСП...
Morfeuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 14:04   #3
pcmag
Профи
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 70
pcmag Свой человек в светотехникеpcmag Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

С заменой ПРА и добавлением ИЗУ. Кроме этого, оптика будет не оптимальна. При таких кол-вах обычно закупают новые св-ки, не припомню чтобы кто-то из наших клиентов занимался переборкой. По окупаемости - да, сплошные плюсы при МГЛ, кроме одного. Пульсации Вам не задавить даже при правильной расфазировке, ну и придется делать что-то отдельное для аварийного освещения. Про люмы я не зря так засуетился :-). Сейчас это модная тема в Европе.
pcmag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 14:10   #4
Morfeuz
Ученик
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Morfeuz нет репутации
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

pcmag, ну, при стоимости лампы порядка 1200 руб., которая служит год, и стоимости светильника 2500 руб., конечно, есть смысл светильник поменять) А про пульсации можно поподробнее?
Morfeuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 14:46   #5
pcmag
Профи
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 70
pcmag Свой человек в светотехникеpcmag Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Ну это соотношение между максимальным световым потоком лампы и минимальным за четверть периода изменения фазного напряжения и соответственно тока в цепи лампы, выраженное в процентах. Точную формулу посмотрите в яндексе. Для Вашего случая не более 20%. Многие люксметры умеют этот коэффициент пульсаций измерять.
pcmag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 14:57   #6
Morfeuz
Ученик
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Morfeuz нет репутации
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Цитата:
Сообщение от pcmag Посмотреть сообщение
Для Вашего случая не более 20%. Многие люксметры умеют этот коэффициент пульсаций измерять.
Ну, под требования СНиП подходит, с ДРЛ ещё хуже. В идеале, конечно, третью лампу рядом повесить
Morfeuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 11:44   #7
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Цитата:
Сообщение от pcmag Посмотреть сообщение
Многие люксметры умеют этот коэффициент пульсаций измерять.
Ага... Многие... Из доступных в России целый один от ТКА.

Проблем с пульсациями при верной расфазировке нет.

Решение на МГЛ - очень хорошо! Можно задуматься о Безэлектродных лампах - но дорого!


PS При закупке ламп МГЛ - обращайте внимание что некоторые из них могут использоваться в строго определенных положениях. (вертикально/горизонтально) Если нарушите условия эксплуатации - подохнут или взорвутся!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 12:46   #8
R70400
Мастер
 
Аватар для R70400
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Домодедово, Московская область
Сообщений: 81
Вес репутации: 193
R70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают все
Talking Ответ: Замена ДРЛ-1000

Подложу свою ложечку сахара в общий компот....
При установке ламп ДРИ-1000 в виде HQI-T-1000/N берите более высокий коэфициент запаса так как этот сорт ламп к концу срока службы имеет более высокий спад светового потока. Лучше уж возьмите 1000/D.
Второе- лампы данного типа не могут работать в положении ЦОКОЛЕМ ВВВЕРХ, поэтому либо выбирайте прожекторы.... либо лампы в эллипсоидной колбе ( у ОСРАМА HQI-E-1000/N или /D )
Замена ПРА ДРЛ обязательна. Замена оптики светильника- особо желательна. Реальный срок службы ламп- около 1.5 лет.

Хотя опираясь на технико-экономические показетели и цену ламп у вас проходят ДРИ-400. Цена 400-ки около 1200, цена 1000- около 4000 руб. Срок службы 400-к раза в два выше.

Последний раз редактировалось R70400; 02.06.2010 в 12:54.
R70400 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 17:00   #9
ДиК
Мастер
 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 422
ДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant future
По умолчанию

12345678911
ДиК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 17:12   #10
ДиК
Мастер
 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 422
ДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Цитата:
Сообщение от pcmag Посмотреть сообщение
Самый мощный св-к, что я нашел с t5 лампой это 4x120. В таком варианте, в случае прямой замены (68 шт.), получается средняя освещенность 250 Лк при общей установленной мощности 34 кВт. Стоимость одного св-ка примерно 750 евро.
Прошу модератора удалить предыдущий мой ответ. Не смог найти возможности удалить его самостоятельно... По цитате хотел написать следующее: 1. Эффективность лампы в 120 Вт. составляет не лучшую величину в 70-75 лм/Вт. Гораздо лучше это у лампы в 35 Вт. - 90-95 лм/Вт. (OSRAM FH35W). Поэтому думаю лучше делать расчет основываясь на светильниках, например 4х35 Вт. 2. Стоимость светильника в 750 Евро несколько завышено... Думаю стоит в оценке делать цену примерно в 300 Евро. Вот с этими коррекциями хотелось бы попросить сделать оценку.
ДиК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 15:33   #11
pcmag
Профи
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 70
pcmag Свой человек в светотехникеpcmag Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

>Гораздо лучше это у лампы в 35 Вт. - 90-95 лм/Вт.

Отдача лучше, но не пойдет. При такой мощности придется все завешивать св-ками. Будет дороже, чем в варианте с более мощной лампой.

>2. Стоимость светильника в 750 Евро несколько завышено ...

Отнюдь. Из реальной спецификации взял цену.

>Думаю стоит в оценке делать цену примерно в 300 Евро.

Вы прайс или коммерческое предложение найдите с такой ценой. Иначе это разговор ни о чем. Самое бюджетное, что скоро будет доступно в РФ это "Световые" готовятся сделать 6x80W, но не по 300 евро.
pcmag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 19:16   #12
ДиК
Мастер
 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 422
ДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Цитата:
Сообщение от pcmag Посмотреть сообщение

>Думаю стоит в оценке делать цену примерно в 300 Евро.

Вы прайс или коммерческое предложение найдите с такой ценой. Иначе это разговор ни о чем. Самое бюджетное, что скоро будет доступно в РФ это "Световые" готовятся сделать 6x80W, но не по 300 евро.
Признаю ошибку, посчитал - получилось на светильник 4х80 - 400 евро в Москве.
ДиК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:41. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru