Освещение холодного склада 3000м2

[camii dobrii]

Я вернусь к высказываниям пользователя ДИК

Я категоричен, потому что знаю о чем говорю...

Вы мне приводите в пример уважаемых производителей которые "пишут".

кроме всего прочего они пишут на ЛЛ - HG-free.

Давайте так:
Разряд низкого давления критичен к температуре холодной точки.
Все характеристики лампы даны для "Нормальной температуры (+20 +25)".

Отклонение окружающей температуры вызывает:
-спад светового потока
-долгий выход лампы на режим
-отклонение цветовой температуры
-быстрый выход из строя лампы

Срок службы - 70 000 ч.
вспоминая рекламу "сынок это фантастика".
Это из серии - сделали светодиод с 203 лм/Вт. Да, сделали, только в лабораторных условиях под надзором кучи спецов и специальных режимов питания.

ВОт так же и Ваши 70000. И правильно пишут в листовках что при эксплуатации в неидеальных условиях около 24000 (при этом из строя выйдет 50% ламп).


МГЛ (падение и т.д.).

Может я идеалист? А вы ГОСТ на качество электроэнергии читали? А ПУЭ читали?

Если читали то не тузьте мне мозг!

Электроустановка должна обеспечивать напряжение питания для самого удаленного потребителя с отклонением не более 5%. Для ламп МГЛ рекомендуется не более 3%.

А если проектировщики бакланы - драть проектировщиков!

[ДиК]

Сообщение от Самый добрый

Я категоричен, потому что знаю о чем говорю...
Вы мне приводите в пример уважаемых производителей которые "пишут".
кроме всего прочего они пишут на ЛЛ - HG-free.

Думаю, что здесь еще есть элемент максимализма. Надо на кафедре Светотехнике подсказать, чтобы капли сомнения тоже вкладывали в головы будущих специалистов. Там где-то был пример софистики.
Знаю на собственном опыте, что заводы-производители, в особенности известные в среде специалистов, не пойдут на то, чтобы предложить не испытанный товар. Если уж они предложили светильники для холодных помещений с ЛЛ, то десять раз проверили, возможно ли так сделать. Теперь про Hg - free, Вы выясняли, что они имели ввиду, говоря об этом? Это о том, что ртути нет в свободном состоянии. Амальгама - ртуть при остывании входит в соединение. Нет опасности попадания ртути в помещение в жидком виде. (может быть я объясняю известные вещи, но думаю, что кому-то это будет полезно)

[camii dobrii]

Во-во - "что они имели ввиду".

Мужчины, сделать можно все что угодно и пипл будет хавать. Я не говорю что оно не работает - оно работает! Только плохо!

Естественно не может быть ЛЛ без ртути и естественно мы с вами это понимаем.
А вот потребитель который покупает лампочку и видит HG-free?!
Что есть амальгама - ртуть + что то еще. И она так же опасна как и свободная ртуть при попадании в воду и землю.

Мы уже отдалились от темы... Я в этом виноват - извиняюсь.

Еще раз:

природа ЛЛ лампы не позволяет использовать её для освещения холодильников.
Можно заставить её работать, но сколько это будет стоить и как она будет работать - отдельные вопросы.

[ДиК]

Сообщение от Самый добрый

Давайте так:
Разряд низкого давления критичен к температуре холодной точки.
Все характеристики лампы даны для "Нормальной температуры (+20 +25)".

Опять преувеличение: лампы конструируют под определенную температуру эксплуатации. Есть Т5 лампа с оптимальными характеристиками при температуре окружающей среды - +35 градусов Цельсия. Есть лампы с оптимальными параметрами при +5 градусов Цельсия (DULUX L SP).
Особенно мне понравилось:
"А если проектировщики бакланы - драть проектировщиков!"
Вот кто у нас "сказал мяу", а мы все "Чубайс, Чубайс!"

[camii dobrii]

Сообщение от ДиК

Опять преувеличение: лампы конструируют под определенную температуру эксплуатации. Есть Т5 лампа с оптимальными характеристиками при температуре окружающей среды - +35 градусов Цельсия. Есть лампы с оптимальными параметрами при +5 градусов Цельсия (DULUX L SP).
Особенно мне понравилось:
"А если проектировщики бакланы - драть проектировщиков!"
Вот кто у нас "сказал мяу", а мы все "Чубайс, Чубайс!"

Мда... Вы кроме листовок что то сами видели? Делали?

Просто дам ссылку:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

здесь пишут что лампа специально для холодных помещений и сразу же я смотрю:

#
Lum Efficacy Rated EM 25°C
76 Lm/W


Я повторю то, что у меня в подписи:
Закончил кафедру светотехники по направлению источники света и ПРА.

Я исследовал характеристики, конструировал и искал пути повышения эффективности таких ламп.
Я могу много интересного рассказать про все эти вещи - только не хочу. Грустно мне жить...

Вот говоришь людям - не наступай в ".....", нет блин, наступят и будут орать что это нормально и даже нужно иногда делать!


Вы спрашиваете - что вам делать. Вам дают ответ что делать не нужно и несколько вариантов возможных действий. Вы выбираете именно тот который вам не советуют и начинаете орать чтобы вас переубеждали - оно мне надо забесплатно?

Если есть желание разобраться в принципах работы ЛЛ лампы - можете ознакомится с трудами Рохлина.

[ДиК]

Сообщение от Самый добрый

Я исследовал характеристики, конструировал и искал пути повышения эффективности таких ламп.
Я могу много интересного рассказать про все эти вещи - только не хочу.

Вы спрашиваете - что вам делать. Вам дают ответ что делать не нужно и несколько вариантов возможных действий. Вы выбираете именно тот который вам не советуют и начинаете орать чтобы вас переубеждали - оно мне надо забесплатно?

Если есть желание разобраться в принципах работы ЛЛ лампы - можете ознакомится с трудами Рохлина.

Интересно было бы узнать как Вы "конструировали и искали пути повышения эффективности" таких ламп (ЛЛ???) Из подписи можно понять, что занимались МГЛ при том цветностью этих ламп. Темы не схожи, как мне кажется.
Что касается "начинаете орать" - я никому не "орал" и Вас, тем более, не просил меня переубеждать. Думаю, надо аккуратнее писать на форуме. Может быть время другое и интеллигентности на кафедре Светотехники больше не у кого учиться? Жаль. В мое время было много примеров. Литвинов В.С., Решенов С.П., Троицкий А.М., Атаев А.Е. и конечно же Рохлин Г.Н. Спорили и не соглашались, у каждого было свое мнение, но в рамках приличия. А по поводу "забесплатно" - это намек тем, кому отвечаете? Интересное кино...

[camii dobrii]

Дик, если вы заканчивали кафедру, то должны знать что каждый семестр существуют курсовые работы по конструированию ламп и лабораторные работы. Не знаю как в ваше время, у нас после лаб. раб. было подробное исследование характеристик, модельного ряда, принципов работы и т.д.

Конструирование:
ЛН
ГЛН с ТОП
ЛЛ/КЛЛ
ДРЛ
МГЛ
(это то что делал я).

Возможно я и перегибаю палку но это лишь реакция на то, что вы продолжаете упорствовать и обвинять меня в том, что я ничего не понимаю а вот уважаемые фирмы "пишут".

Вы ни разу не слышали ор при проведении "планерок" на кафедре? Ох... видимо Вы были отличником и не сидели с фотометрией до 22 00, не проводили время в лаборатории и не рассказывали домохозяйкам без высшего образования "что такое удельные координаты цвета".

Ладно тему для себя закрыл.

Кому интересно мое мнение:

Использовать можно любые лампы кроме ламп низкого давления.

Дик, прежде чем бить себя пяткой в грудь, вы продемонстрируйте свой проффесионализм. Расскажите нам хотя бы принцип работы ламп с оптимальной температурой 5 С. Я очень внимательно посмотрю на ваши выкладки... Вы ведь должны знать что температура 25 С взялась не с потолка =).

[ДиК]

Сообщение от Самый добрый

Дик, прежде чем бить себя пяткой в грудь, вы продемонстрируйте свой проффесионализм. Расскажите нам хотя бы принцип работы ламп с оптимальной температурой 5 С. Я очень внимательно посмотрю на ваши выкладки... Вы ведь должны знать что температура 25 С взялась не с потолка =).

Да, безусловно температура 25 гр. нужна и никто не говорит, что ртутный разряд должен работать при +5 гр. Но то, что лампу утепляют второй колбой и говорит о том, что идет малое выделение тепла, недостаточное для работы в холодном помещении. И чем меньше тепла выделяется, тем лучше для холодного помещения. Пока у этой лампы будет наилучшая световая отдача при приемлемой цветопередаче, до тех пор, я считаю, и будет рациональным использовать ее в холодных помещениях. Кроме этого в пользу этой лампы - нечувствительность к колебаниям сети (ЭПРА), срок службы порядка 25 тыс. часов. (или так - больший, чем у МГЛ) А на счет конструирования ламп на кафедре я наблюдал этот процесс не на примере лабораторных со студентами, а на примере профессоров. Так что представление имею. Поэтому не приемлю Ваш залихватский, менторский тон.

[Rubicon]

Сообщение от ДиК

Опять преувеличение: лампы конструируют под определенную температуру эксплуатации. Есть Т5 лампа с оптимальными характеристиками при температуре окружающей среды - +35 градусов Цельсия. Есть лампы с оптимальными параметрами при +5 градусов Цельсия (DULUX L SP).
Особенно мне понравилось:
"А если проектировщики бакланы - драть проектировщиков!"
Вот кто у нас "сказал мяу", а мы все "Чубайс, Чубайс!"

Вы прямо оптимист. Полагаете, что производители, тем более крупные, не завышают характеристик своих товаров ? Они давно уже чухнули, что надо обещать-обешать и обещать, а там видно будет. А отказы - дело житейское. Из десяти один предъявит, а девять плюнут. Живой и недалекий пример - светодиоды. Практически у всех крупных производителей светодиоды деградировали только в путь, ни о каких 50 000 часов и речи не было - из-за несовершенста технологии. Однако все кричали про эти 50 000 - в том числе и супербренды. Сейчас качество кристаллов повысили, но прошлое не отменить - портебителя обманывали - и даже далеко по времени возвращаться не надо. Более того - продолжают обманывать. Возьмите любую брэндовую СД лампочку - 50 000 увидите, а слово theoretically - вряд ли

[camii dobrii]

Легкий PS
Сайт осрам только мне кажется убогим и тормозным?

Раньше (года 3 назад, у него еще оранжевый дизайн был) на нем можно было легко и удобно получить доступ к технической информации, теперь 30 минут щелкаешь по гиперссылкам и смотришь рекламу... Я вот даже полный каталог скачать так и не смог...