Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.

[a_shkolnikov]

Сообщение от Малышеff

Включаешь в заявку конкретную марку и пишешь, что аналоги не приветствуются.

нет?

!) конкретную марку надо выбрать - на основании чего? Обычно речь идет не о здании с нуля, а о мероприятиях по энергосбережению в уже существующих помещениях

2) включение кнкретной марки может быть расценено как игра в сторону определенного поставщика при наличии альтернатив.

[Alexiy]

Сообщение от a_shkolnikov

!) конкретную марку надо выбрать - на основании чего? Обычно речь идет не о здании с нуля, а о мероприятиях по энергосбережению в уже существующих помещениях

Конкретно я проектирую освещение объектов, которые ещё только собираются строить или только начали. Переоборудованием существующих занимаюсь только в связи с их капитальным ремонтом и заменой основного оборудования.

Сообщение от a_shkolnikov

2) включение кнкретной марки может быть расценено как игра в сторону определенного поставщика при наличии альтернатив.

Может, но пока никто не придумал лучше чем я, хотя, можно было бы, наверное, если бы кто этим занялся...

Поэтому вопрос мне интересен с чисто профессиональной точки зрения. Материально я никак не заинтересован в обосновании моих проектов с экономической точки зрения.

[Малышеff]

Сообщение от a_shkolnikov

!) конкретную марку надо выбрать - на основании чего? Обычно речь идет не о здании с нуля, а о мероприятиях по энергосбережению в уже существующих помещениях

2) включение кнкретной марки может быть расценено как игра в сторону определенного поставщика при наличии альтернатив.

Ну мы же говорим о том, что мы хотим помочь нашим потенциальным контрагентом помочь поставить НАШУ продукцию? на основании этого, мне кажется. Либо я чего-то не понял.

если речь идет о светодиодной продукции, то у меня вот такие соображения:

РЖД вообще кидает тендеры на полное переоборудование - от проекта до гарантийного сопровождения. Очень разумно поступает в том плане, что четко прописывает все требования, а главное - список производителей комплектующих, то есть к ним (если тендер честный, конечно) с безымянными китайскими светодиодами не пролезешь.

насчет второго вопроса - соглашусь. может. Тогда такой принцип действия: заявляются параметры конкретного светильника конкретной марки, включая марку используемых светодиодов (желательно, предварительно светильник еще раз обмерить, чтобы не было конфузов, мало ли какой разброс параметров); далее, помня о том, что не существует единых гостов и все производители делают светильники по своему усмотрению, следовательно, не существует полностью идентичных моделей у разных производителей, делаем в заявке пометку, что помимо котировочных заявок нам обязаны предоставить один светильник на замер, дабы мы могли понять, насколько заявленные участником светильники соответствуют требуемым параметрам, и на основании этого допускаем или нет к участию в конкурсе. Если светильник по замерам не проходит, то участник не допускается к конкурсу.

схема сложная, но вполне жизнеспособная.

[hobdm]

Иногда смотришь такие ТУ в тендере, подогнанные под определенный светильник. Ну это же глупость (только если не под наш светильник, разумеется). Вот почему размер должен быть точно такой, а масса точно такая. В чем принципиальность данного вопроса? Требования есть, но они фактически не обоснованы. Подогнаны просто.

Я согласен здесь с Alexiy, мне кажется, честнее писать в проекте конкретный светильник. Спросят почему - ну потому что я проектировщик, вот у меня на столе каталог, этот светильник подходит. Вы мне даете другой каталог, и там светильник лучше и дешевле? Убедили? Супер! Значит, будет он. Я за такой подход.

А когда нет конкретики - тогда выбор, решение принимает уже не специалист, а чиновник, который ничего не понимает во всем этом. Мне кажется, так коррупции и глупости еще больше.

[vm_1281]

Сообщение от hobdm

Иногда смотришь такие ТУ в тендере, подогнанные под определенный светильник. Ну это же глупость (только если не под наш светильник, разумеется). Вот почему размер должен быть точно такой, а масса точно такая. В чем принципиальность данного вопроса? Требования есть, но они фактически не обоснованы. Подогнаны просто.

А когда нет конкретики - тогда выбор, решение принимает уже не специалист, а чиновник, который ничего не понимает во всем этом. Мне кажется, так коррупции и глупости еще больше.

Полностью поддерживаю это мнение.

[Малышеff]

Сообщение от vm_1281

Полностью поддерживаю это мнение.

На самом деле, тот вариант, который я привел - это, конечно утрированное безобразие. По существу, конечно способ указывания конкретной модели - и никакой другой, он самый правильный, если только выбор этой модели делается со специалистом.

судя по проводимым тендерам, так часто и поступают.

но! весь вопрос в том, кто делает этот выбор. если хороший, грамотный спец (может быть, проектировщик или светотехник) - тогда да, никаких вопросов.

а если тот же чиновник, которому сказали - поставь светильник такой формы максимально дешево - и что, опять всем ездить на запорожцах?

[a_shkolnikov]

Сообщение от Малышеff

Ну мы же говорим о том, что мы хотим помочь нашим потенциальным контрагентом помочь поставить НАШУ продукцию? на основании этого, мне кажется. Либо я чего-то не понял.

если речь идет о светодиодной продукции, то у меня вот такие соображения:

РЖД вообще кидает тендеры на полное переоборудование - от проекта до гарантийного сопровождения. Очень разумно поступает в том плане, что четко прописывает все требования, а главное - список производителей комплектующих, то есть к ним (если тендер честный, конечно) с безымянными китайскими светодиодами не пролезешь.

насчет второго вопроса - соглашусь. может. Тогда такой принцип действия: заявляются параметры конкретного светильника конкретной марки, включая марку используемых светодиодов (желательно, предварительно светильник еще раз обмерить, чтобы не было конфузов, мало ли какой разброс параметров); далее, помня о том, что не существует единых гостов и все производители делают светильники по своему усмотрению, следовательно, не существует полностью идентичных моделей у разных производителей, делаем в заявке пометку, что помимо котировочных заявок нам обязаны предоставить один светильник на замер, дабы мы могли понять, насколько заявленные участником светильники соответствуют требуемым параметрам, и на основании этого допускаем или нет к участию в конкурсе. Если светильник по замерам не проходит, то участник не допускается к конкурсу.

схема сложная, но вполне жизнеспособная.

Я рассматриваю эти условия как со стороны покупателя у поставщиков, так и со стороны потенциальных покупателей у меня...

!) светильник под потолок "армстронг" стандартный - даже если у кого-то параметры различаются на миллиметр, он всегда может доказать, что его светильник влазит в потолок
2) Светильники для подъездов не должны куда-то "помещаться", поэтому указание параметров с точностью до миллиметра выглядит странно...

Вообще, при такой ориентации на конкретную модель можно случайно отсечь не только более дешевые и некачественные (не будем употреблять слово "китайские" ибо они многие произведены в Китае), но и то предложение, которое внезапно оказалось лучше того, на которое, возможно, изначально ориентировались...

Я все-таки пытаюсь найти "лучшего по цене среди добротных по качеству", в противовес "лучшему по качеству" и "лучшему по цене".

Поэтому пытаюсь определить, что может входить в эту "добротность" :-)

[@lligator]

Сообщение от a_shkolnikov

Я рассматриваю эти условия как со стороны покупателя у поставщиков, так и со стороны потенциальных покупателей у меня...

!) светильник под потолок "армстронг" стандартный - даже если у кого-то параметры различаются на миллиметр, он всегда может доказать, что его светильник влазит в потолок
2) Светильники для подъездов не должны куда-то "помещаться", поэтому указание параметров с точностью до миллиметра выглядит странно...

Вообще, при такой ориентации на конкретную модель можно случайно отсечь не только более дешевые и некачественные (не будем употреблять слово "китайские" ибо они многие произведены в Китае), но и то предложение, которое внезапно оказалось лучше того, на которое, возможно, изначально ориентировались...

Я все-таки пытаюсь найти "лучшего по цене среди добротных по качеству", в противовес "лучшему по качеству" и "лучшему по цене".

Поэтому пытаюсь определить, что может входить в эту "добротность" :-)

мое мнение, раз уж мы говорим об энергосберегающих технологиях, основным параметром должна быть световая отдача светильника и световой поток.

например - для светильника ЖКХ световой поток меньше 900 лм - фикция и профанация! простой расчет стандартного лестничного пролета говорит о том, что не везде выполняется требование СНИП-23-05-95 о минимальной 10 люкс на лестницах жилых домов!

при любой геометрии - не получается, хоть тресни!


а что касается световой отдачи - мне кажется световая отдача светильника меньше 75 - 80 лм/Вт - это плохо и мало, в таком случае проще поставить менее дорогой светильник на КЛЛ и не парится!


эмпирическим путем получили, что для светильника ЖКХ должно быть 1200 лм и 15 Вт мощности.

а кто будет производитель - суть не важно.... главное чтобы светильник удовлетворял новым САНПинам по габаритной яркости и блескости....

[Alexiy]

Сообщение от @lligator

...не везде выполняется требование СНИП-23-05-95 о минимальной 10 люкс на лестницах жилых домов...

Тем более, что 20 лк.

[@lligator]

Сообщение от Alexiy

Тем более, что 20 лк.

по разному можно смотреть на этот вопрос..

моя история работы с ЖКХ говорит о 10. это официальные требования как минимум в 8-ми организациях....


просто на стандартном лестничном пролете, если светильник расположен грубо "у лифтов" получить 10 даже люкс на дальних ступеньках непросто (если не использовать дополнительно светильник на площадке "у окна"

[Alexiy]

Есть СНИП-23-05-95, СанПиН 2.2.1-2.1.1.1278–03 и МГСН 2.06-99.
А всякие официальные/неофициальные/полуофициальные требования - ерунда. И вопроса тут нет никакого.

Да. Я ставлю 2 светильника - на лестничной площадке и на площадке между пролётами. Причём, на лестничной площадке 2х36 Вт или 4х16 Вт. Не стремлюсь сэкономить на здоровье и безопасности.

[a_shkolnikov]

Сообщение от @lligator

...эмпирическим путем получили, что для светильника ЖКХ должно быть 1200 лм и 15 Вт мощности.

а кто будет производитель - суть не важно.... главное чтобы светильник удовлетворял новым САНПинам по габаритной яркости и блескости....

Это получается "очень хороший класс А" типа А+ :-)

для светильника класса А на 1200 лм он должен потреблять 20 Вт, чтобы быть "просто" класса А...

[@lligator]

Сообщение от a_shkolnikov

Это получается "очень хороший класс А" типа А+ :-)

для светильника класса А на 1200 лм он должен потреблять 20 Вт, чтобы быть "просто" класса А...

ну ведь это отлично!!! так и надо... раз светодиоды - то А+!