Acriche AC power without a converter. - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Alexiy · 29.10.2010, 09:49

Цитата:

Сообщение от eu8

Ну а если в "прямом" белый, а в "обратном" красный ? И переключать ,скажем, с частотой 300-700 Hz ? За счет "инерции" глаз будет видеть только "микс".Им то и "светить"

Решение не самое элегантное, но по теме

Совершенно верно, однако, поскольку светит всегда только 1/2 светодиодов, то КПД такой системы будет менее 50% (нужно же ещё время на переключение на обратную полярность...). Таким образом, цена такой светодиодной матрицы по сравнению с монохромным аналогом при равной светоотдаче будет в 2-3 раза выше. А смысл?

eu8 · 29.10.2010, 12:42

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Совершенно верно, однако, поскольку светит всегда только 1/2 светодиодов, то КПД такой системы будет менее 50% (нужно же ещё время на переключение на обратную полярность...). Таким образом, цена такой светодиодной матрицы по сравнению с монохромным аналогом при равной светоотдаче будет в 2-3 раза выше. А смысл?

Не согласен.Светодиод достаточно безинерционный прибор.Кпд будет чуть ниже, но не 50% по отношению к стандартному включению.Цена одинаковая.... Смысл? Решение специфическое.Но это классика.Взять, к примеру, даже начальный курс по програм. пик контроллеров. Когда не "хватает" портов, именно такое решение и применяют. Или скажем ,проводов "жалко" или просто некуда эти провода "деть".

Alexiy · 29.10.2010, 13:39

Причём здесь светодиод? Я имею в виду инерционность блока питания. Мгновенно переключить напряжение на обратное при токе в несколько ампер и стабилизированном источнике - это не самые дешёвые электронные компоненты нужны. 500 Гц - частота невысокая, однако, это 1000 переключений в секунду и какие-никакие, а переходные процессы займут некоторое время.
Поскольку в любой момент времени светит только один светодиод, то КПД сразу 50%. Учитывая переходные процессы - получаем время работы светодиода на номинальном напряжении менее 50%. Это же очевидно.
При кратковременно-прерывистом режиме работы можно прогрузить светодиод током свыше номинального и при хорошей теплопроводности подложки светодиода и радиатора температура останется в пределах нормы... может быть... При этом получаем повышение пикового тока и, как следствие, удорожание элементов светильника.

Если рассматривать питание светодиодов синусоидой (не забываем изначальную тему топика), то время работы каждого светодиода в паре будет не более 30-40%. О недостатках этой идеи уже говорили.

eu8 · 29.10.2010, 17:38

Что-то понесло нас в дебри технические...Может в ЛС ?
В любом случае прения с моей стороны поддерживаются.
"Переменный ток - ток, который меняет свою полярность с определённой периодичностью"
"Если рассматривать питание светодиодов синусоидой (не забываем изначальную тему топика), то время работы каждого светодиода в паре будет не более 30-40%."
Вопрос топикстартера был про синусоиду...
Мне показалось мы плавно переместились "ближе" к диммерам.В любом случае ВАХ светодиода нелинейная и соответвенно кривая тока ( ведь используется именно источник тока) будет не совсем синусоида.
"Поскольку в любой момент времени светит только один светодиод, то КПД сразу 50%. Учитывая переходные процессы - получаем время работы светодиода на номинальном напряжении менее 50%. Это же очевидно."
Не понял.КПД- отношение ушло-пришло *100.В данном случае нужно проинтегрировать.
"При кратковременно-прерывистом режиме работы можно прогрузить светодиод током свыше номинального и при хорошей теплопроводности подложки светодиода и радиатора температура останется в пределах нормы... может быть... При этом получаем повышение пикового тока и, как следствие, удорожание элементов светильника."
Зачем "разгонять"? 20 kHz ШИМ наполнение той же синусоиды и все дела...Это же не табло с динамической развёрткой.
"Я имею в виду инерционность блока питания. Мгновенно переключить напряжение на обратное при токе в несколько ампер и стабилизированном источнике - это не самые дешёвые электронные компоненты нужны. 500 Гц - частота невысокая, однако, это 1000 переключений в секунду и какие-никакие, а переходные процессы займут некоторое время."
С блоком питания "беда".Время на установление режима ( замыкания ОС ) приличное.Смысла коммутировать БП нет .Проще взять двуполярный стабилизированный и коммутировать ключами,IRF , например.Полевики легко справятся с сотней-другой ампер при частотах, скажем, 10 MHz.

eu8 · 31.10.2010, 14:17

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Есть над чем подумать...

CEP}I{ · 02.11.2010, 12:52

Цитата:

Сообщение от eu8

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Есть над чем подумать...

Работают люди в этом направлении... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Alexiy · 02.11.2010, 13:10

Цитата:

Сообщение от eu8

С блоком питания "беда".Время на установление режима ( замыкания ОС ) приличное.Смысла коммутировать БП нет .Проще взять двуполярный стабилизированный и коммутировать ключами,IRF , например.Полевики легко справятся с сотней-другой ампер при частотах, скажем, 10 MHz.

Итак, пришли к 2-полярному БП + схема коммутации на полевых транзисторах + двойной комплект светодиодов - офигенно сэкономили!

Напоминаю, обсуждаем идею удешевления светильника за счёт отказа от БП вообще! А не наоборот!

eu8 · 02.11.2010, 23:40

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Итак, пришли к 2-полярному БП + схема коммутации на полевых транзисторах + двойной комплект светодиодов - офигенно сэкономили!

Напоминаю, обсуждаем идею удешевления светильника за счёт отказа от БП вообще! А не наоборот!

Угу... Только может стоит перечитать топик с самого начала и не "дёргать" из контекста?
Вопрос ставился изначально про "Сеул". Применять не стоит.
Затем разговор про то, что есть ли смысл вообще "заморачиваться" на эту идею?
Да, есть.Например: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Я заказываю образцы на предмет тестирования и не думаю, что алгоритм работы будет существенно отличаться от 2-полярного БП + схема коммутации .
Если есть конкретные вопросы,то есть смысл продолжать диалог по теме.Если "поёрничать",- то это без моего участия.

konan · 03.11.2010, 00:19

Цитата:

Сообщение от eu8

Да, есть.Например: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Я заказываю образцы на предмет тестирования и не думаю, что алгоритм работы будет существенно отличаться от 2-полярного БП + схема коммутации .

А причем тут двухполярный БП? На рисунках (1b и 1c) аглицким по белому написано - rectified, выпрямленный то есть...
И еще, мож я, конечно, невнимательно читал, но какое отношение Онцы вообще имеют к обсуждаемой теме? Они производят не "AC диоды", а готовые светильники и модули ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), то есть все их ноу-хау заключается в хитрой схеме питания, позволяющей обычному диоду "заводиться" на более низких напряжениях, и за счет этого повышающей светоотдачу при питании выпрямленной синусоидой... И не решающей, судя по графику 2c, ни проблему перегрузки при повышенном напряжении, ни пульсации в 100 Гц.

recolt · 02.11.2010, 13:57

Цитата:

Сообщение от eu8

Полевики легко справятся с сотней-другой ампер при частотах, скажем, 10 MHz.

Если Вы сделаете ТАКОЙ ключевой полевой транзистор - думаю Нобелевская премия Вам обеспечена

eu8 · 02.11.2010, 23:45

Цитата:

Сообщение от recolt

Если Вы сделаете ТАКОЙ ключевой полевой транзистор - думаю Нобелевская премия Вам обеспечена

Вообще-то в оригинале было "полевики", т.е. не один.Не думаю, что за идею параллельного включения "грозит" Нобелевская премия

29.10.2010, 13:39	#3
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1005	Ответ: Acriche AC power without a converter. Причём здесь светодиод? Я имею в виду инерционность блока питания. Мгновенно переключить напряжение на обратное при токе в несколько ампер и стабилизированном источнике - это не самые дешёвые электронные компоненты нужны. 500 Гц - частота невысокая, однако, это 1000 переключений в секунду и какие-никакие, а переходные процессы займут некоторое время. Поскольку в любой момент времени светит только один светодиод, то КПД сразу 50%. Учитывая переходные процессы - получаем время работы светодиода на номинальном напряжении менее 50%. Это же очевидно. При кратковременно-прерывистом режиме работы можно прогрузить светодиод током свыше номинального и при хорошей теплопроводности подложки светодиода и радиатора температура останется в пределах нормы... может быть... При этом получаем повышение пикового тока и, как следствие, удорожание элементов светильника. Если рассматривать питание светодиодов синусоидой (не забываем изначальную тему топика), то время работы каждого светодиода в паре будет не более 30-40%. О недостатках этой идеи уже говорили.

29.10.2010, 17:38	#4
eu8 Мастер Регистрация: 03.08.2009 Адрес: Минск Сообщений: 168 Вес репутации: 177	Ответ: Acriche AC power without a converter. Что-то понесло нас в дебри технические...Может в ЛС ? В любом случае прения с моей стороны поддерживаются. "Переменный ток - ток, который меняет свою полярность с определённой периодичностью" "Если рассматривать питание светодиодов синусоидой (не забываем изначальную тему топика), то время работы каждого светодиода в паре будет не более 30-40%." Вопрос топикстартера был про синусоиду... Мне показалось мы плавно переместились "ближе" к диммерам.В любом случае ВАХ светодиода нелинейная и соответвенно кривая тока ( ведь используется именно источник тока) будет не совсем синусоида. "Поскольку в любой момент времени светит только один светодиод, то КПД сразу 50%. Учитывая переходные процессы - получаем время работы светодиода на номинальном напряжении менее 50%. Это же очевидно." Не понял.КПД- отношение ушло-пришло *100.В данном случае нужно проинтегрировать. "При кратковременно-прерывистом режиме работы можно прогрузить светодиод током свыше номинального и при хорошей теплопроводности подложки светодиода и радиатора температура останется в пределах нормы... может быть... При этом получаем повышение пикового тока и, как следствие, удорожание элементов светильника." Зачем "разгонять"? 20 kHz ШИМ наполнение той же синусоиды и все дела...Это же не табло с динамической развёрткой. "Я имею в виду инерционность блока питания. Мгновенно переключить напряжение на обратное при токе в несколько ампер и стабилизированном источнике - это не самые дешёвые электронные компоненты нужны. 500 Гц - частота невысокая, однако, это 1000 переключений в секунду и какие-никакие, а переходные процессы займут некоторое время." С блоком питания "беда".Время на установление режима ( замыкания ОС ) приличное.Смысла коммутировать БП нет .Проще взять двуполярный стабилизированный и коммутировать ключами,IRF , например.Полевики легко справятся с сотней-другой ампер при частотах, скажем, 10 MHz.

31.10.2010, 14:17	#5
eu8 Мастер Регистрация: 03.08.2009 Адрес: Минск Сообщений: 168 Вес репутации: 177	Ответ: Acriche AC power without a converter. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Есть над чем подумать...