|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
03.11.2010, 02:02 | #91 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
1. вопрос - что значит диммируемых? регулируемых по можностти освещености? как реализовывали? 2. почему именно подвесных 3. По поводу Т5 понятно, последнее поколение люм ламп 4. FQ это что за показатель 5. почему цветность 840 сорри за ламерские вопросы.. но это помоему один из ответов по существу... Огромное спасибо |
|
03.11.2010, 02:04 | #92 |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Коллеги, можно давать более профессиональные ответы... реально голова идет кругом....
Извините но ваш ответ ни очем ;-( какой вывод я должен сделать? Именно для этого и общаюсь, что бы не сделать бред, а сделать комфорт для детских глазок. |
03.11.2010, 02:06 | #93 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
2. Подвесные для того чтобы были не на потолке, а ниже. Т.е. чтобы луч лежал ниже к плоскости 4. FQ это маркировка серии ламп. Например Osram FQ 54W/840 5. 840 потому что оптимальная
__________________
Константин |
|
03.11.2010, 02:08 | #94 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
2. понятно что это для того что бы были ниже.. вопрос что это дает по сравнение инсталяции на потолок? + насколько ниже должны быть? 3. А почему именно FQ серия? |
|
03.11.2010, 02:09 | #95 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Бред потому что светильник узконаправленный и светит в макушку. Ребенок нагнулся на тетрадкой и ему уже темно. А слева и справа толком не светит
__________________
Константин Последний раз редактировалось SPECIALiSt; 03.11.2010 в 02:13. |
03.11.2010, 02:12 | #96 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
2. Потолки в разных школах имеют разную высоту. Подвес дает возможность подобрать оптимальную. Я бы вешал на высоте ок. 3,5 м
__________________
Константин |
|
03.11.2010, 02:23 | #97 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
По ощущениям потолок ниже 3,5 метров ;-) Постараюсь на на днях получить точные значения для расчета ;-) |
|
03.11.2010, 02:24 | #98 |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
А диммирование вы как делали? автоматикой если да то что порекомендуете и насколько это будет дороже >?
|
03.11.2010, 02:39 | #99 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Светильник с диммируемым (регулируемым) ЭПРА стоит примерно на 30% дороже обычного не диммируемого. Кроме сетевого питания на него подается управляющий сигнал 0...10V с регулятора (не путать с реостатным светорегулятором - внешне выглядят абсолютно одинаково)
__________________
Константин |
03.11.2010, 02:45 | #100 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
Можно для не просветленных :-) еще прокоментить что за регулятор (но не реостатный :-) |
|
03.11.2010, 02:52 | #101 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
P.S. Ссылку смотреть в IE
__________________
Константин |
03.11.2010, 03:03 | #102 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
поэтому ссылочка для нас не правильная :-( Можно попросить вас уточнить ссылочку? Logon is invalid; check your entries |
|
03.11.2010, 03:04 | #103 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Копируем ссылку и заходим через Internet Explorer. Не любит осрамовский сайт всяких там мозил и опер
__________________
Константин |
03.11.2010, 03:08 | #104 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
Я бы сделал три диммера: один - на основные два средних ряда светильников и по одному на крайние. Захотел - выключил, захотел - приглушил...
__________________
Константин |
|
03.11.2010, 03:09 | #105 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
An error has occured! Dear User, system has beed stopped, due to an error. Possible reasons can be: overload on our server error in the database the interface has been interrupted Possible reasons for an error in handling the system: the system: using the refresh-button of the browser using the back-button of the browser your session was closed because you didn't use the system for a period of time too long your Internet connection was interrupted Please click here to start the catalog again. Please click here to start a new sess If there's still an error, please contact your myOSRAM support. |
|
03.11.2010, 03:10 | #106 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
Надо либо автомам либо тупо на всю катушку без диммеров.. .учитель точно не будет ни убавлять ни прибавлять.... ;-( |
|
03.11.2010, 03:11 | #107 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Тогда по другому:
Заходим через IE на сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], жмен на ссылку "каталог" потом в меню слева выбираем Lighting management systems далее Lighting management systems - Scenes - MCU потом DIM MCU
__________________
Константин |
03.11.2010, 03:13 | #108 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
А так есть возможность легко подстроиться под любую ситуацию
__________________
Константин |
|
03.11.2010, 03:16 | #109 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
У нас был куплен обогреватель, так учитель боялась его включать :-) так и мерзли детки до включения батарей... а тут надо крутилочки круить да еще с пониманием процесса.. это для нас уже космос... Наверное придется на полнуюу включать :-) без диммирования |
|
03.11.2010, 03:19 | #110 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Ну так в карцер такую мучилку... Как вы ей деток доверяете???
__________________
Константин |
03.11.2010, 10:31 | #111 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
По личному опыту - при наличии нескольких выключателей свет ВСЕГДА и ВЕЗДЕ включался ПОЛНОСТЬЮ, либо выключался ПОЛНОСТЬЮ в школах, институтах, детских садах, офисах.
Училки все (и даже преподы в универе - несколько лет очень тесно общался с ними - сам был одним из них)... все немножко не от мира сего. Не пойдёт человек с нормальной психикой на такую работу за такие деньги. Не надо удивляться. А школьники и студенты - невероятная деструктивная сила. Это необходимо учитывать. Любая выступающая из плоскости стены деталь должна быть вандалоустойчивой и максимально незаметной. И желательно недорогой и легкозаменяемой. Я сам в школе свет пяткой частенько выключал... э... о чём это я? А! Об актуальности регулируемых ЭПРА для люминесцентных светильников! Цитата:
70025810 258 AOT.OPL светильник . . . . . . - 1878,56 руб. 71025830 258 AOT.OPL HF светильник новый - 2484,20 руб. 71025860 258 AOT.OPL HFR светильник новый - 4163,69 руб. то есть, светильник с регулируемой ЭПРА тупо в 2 раза дороже нерегулируемого ЭПРА. Это ещё диммер специальный недешёвый (1500-9000 руб.) нужен... Нафига? А по ссылочке зайти не удалось - ни IE, ни FF Последний раз редактировалось Alexiy; 03.11.2010 в 10:47. |
|
03.11.2010, 12:39 | #112 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
По лампам. Почему именно эти и именно с этими индексами? В чем плюсы или минусы этих моделей. Цена вообще пока не интересует. Интересует что надо в идеале... если по цене будет космос, будем двигаться в сторону оптимизации... По ЭПРА - регулируемые - это означает что можно прицепить автоматику на регулировку освещения? |
|
03.11.2010, 13:28 | #113 |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Ура появились размеры ;-) и нашел онлай калькулятор.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Можете прокоментировать? При расчетных данных: Длина помещения: 9 м Ширина помещения: 6 м Высота помещения: 3 м Требуемая освещенность: 500 лк Коэффициент запаса: Очень чистое помещение, малый ежегодный срок эксплуатации (0,8) Высота расчетной поверхности: 0.7 Приблизительные значения коэффициентов отражения: Потолок (70), Стены (50), Пол(20) Лампы: 36 Вт Количество ламп в светильнике: 2 Вам потребуется светильников AOT.OPL 236: 12 Сказали что 258 слишком длинные и лучше устанавливать по короче -) |
03.11.2010, 13:31 | #114 |
Профи
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 108 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Выкладываю файл в Диалюксе.
По поводу количества рядов. Из экономических соображений достаточно двух, поскольку светильник с опаловым рассеивателем, КСС широкая, затенения не будет. Высота подвеса в диапазоне 3-4 метра не критична, можете проверить в расчете, освещенность сильно не изменится. Но сточки зрения надежности лучше на потолке. Если хочется применить регулируемые ЭПРА, то нужно использовать датчики освещенности [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], один на каждый ряд светильников. Он должен контролировать освещенность именно под светильниками, поскольку ряды светильников параллельны окнам. А значит освещенность у окна наибольшая, а у противоположной стены наименьшая. Один такой датчик у Световых стоит около 1000 рублей. Последний раз редактировалось Pashtik; 18.11.2010 в 09:48. |
03.11.2010, 13:35 | #115 |
Профи
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 108 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Сказали что 258 слишком длинные и лучше устанавливать по короче -)
Кто сказал?? |
03.11.2010, 13:46 | #116 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
+ В компании по ссылке ниже скзали что под ОПЛ надо брать Т8 так как Т5 лучше только если используются с зеркальынми отражателями.. Решили делать 3 ряда на над партами смещая лампы чуть вперед :-) (экономия на собственных детках не интересна) Директор уже наэкономил установив два ряда Т8 с электомпагнитыми штуками.. в итоге желты мерцающий свет и у деток за два месяца стало падать зрение :-((( Поэтому и кипишь такой сильный. Очень нужен совет по индексу 236 или 258 И по Т5 или Т8 Заранее огромное спасибо ОДно радует все рекомендут 840 (но электрик не смог ответить.. сказал что до этого еще не дошел :-)))) Последний раз редактировалось Laa911; 03.11.2010 в 13:57. |
|
03.11.2010, 13:53 | #117 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
+ можно их как то отключать ( например на время выхода из строя этого датчика, могут ли лампы работать в штатном режиме?) + где их лучше ставить над первой партой, или над последней? + как их настраивать на оптимальную работу Последний раз редактировалось Laa911; 03.11.2010 в 13:57. |
|
03.11.2010, 14:50 | #118 | ||
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Вообще, лампы 58 Вт распространены меньше, чем лампы 36 Вт и из-за одного класса закупать их не очень удобно. Это так. Лучше унифицировать типоразмер ламп по всей школе.
Цитата:
под средним рядом будет освещённость складываться из освещённостей со всех 3 рядов. В итоге, на крайних рядах освещённость будет в 2 раза ниже, чем посередине. Про ширину светового пятна я колу объяснял? 2 ряда делайте, не компостируйте мозги!!! Цитата:
А директор-завхоз-прапорщик... они все такие Ибо естественный цвет - цвет рассветного Солнца 4000°К, поэтому все рекомендуют 840 или что-то близкое. Считается, что тёплые цвета повышают чувство комфортности, а холодные подстёгивают работоспособность. Главное - не смешивать цвета в одном помещении - получатся разноцветные тени - давит на психику. А обосновать? Вот, ведь, расчёт - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - там освещённость хорошая, ровненькая - чем не нравится? Всё грамотно! Насчёт автоматики... На мой взгляд, школа - не место для экспериментов по энергосбережению! В коридоре - да, ставьте датчик движения, светильники с 2 ПРА в каждом и отключайте полсветильника в дежурном режиме! А в классе не надо! Последний раз редактировалось Alexiy; 03.11.2010 в 15:19. |
||
03.11.2010, 14:55 | #119 | ||||||
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как назло ни где на складах этих плафонов нет :-(((( Может у кого есть на прмеете:-) Огромное спасибо за профессиональные рекомендации!!! |
||||||
03.11.2010, 15:11 | #120 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
Сказали что лучше чем Осрам, мол заказывают даже для худ мастерских так как цветопередача супер :-) |
|