Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.11.2010, 02:02   #91
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Я вам сейчас как отец двух школьников обосную. Исходя из личной родительской практики.

А то все "лапы, крылья, хвост..."

В любой школе, старой или новой, класс рассчитан на 30 человек. Т.е. 3 ряда по 5 парт.
Свет должен падать не сверху, а с боков, т.е. слева и справа. И чем меньше угол падения луча к плоскости тем лучше.
Итак, на 3 ряда у нас должно быть 4 линии засветки - Две - между рядами и две с боков.
Одну боковую почти всегда игнорируют заменяя солнечным светом из окон. Да вот только не все классы на солнечной стороне и солнце далеко не всегда бывает.
Вторую боковую линию также редко устанавливают, расчитывая на отраженный свет от стены. Тут тоже весело... Например, в школе у моих детей эта стена вся заставлена темными шкафами

Идеальный рецепт школьного счастья прост:
4 ряда диммируемых подвесных!!! светильников на лампах Т5 с повышенной светоотдачей (FQ 39/49/54/80 с цветностью 840) с групповым включением и диммированием.

Прошу тапками не кидаться...
Вот это жостко. Зачет...

1. вопрос - что значит диммируемых? регулируемых по можностти освещености? как реализовывали?
2. почему именно подвесных
3. По поводу Т5 понятно, последнее поколение люм ламп
4. FQ это что за показатель
5. почему цветность 840

сорри за ламерские вопросы.. но это помоему один из ответов по существу... Огромное спасибо
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 02:04   #92
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Это вообще бред!!! Издевательство над детьми
Коллеги, можно давать более профессиональные ответы... реально голова идет кругом....
Извините но ваш ответ ни очем ;-( какой вывод я должен сделать?

Именно для этого и общаюсь, что бы не сделать бред, а сделать комфорт для детских глазок.
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 02:06   #93
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
Вот это жостко. Зачет...

1. вопрос - что значит диммируемых? регулируемых по можностти освещености? как реализовывали?
2. почему именно подвесных
3. По поводу Т5 понятно, последнее поколение люм ламп
4. FQ это что за показатель
5. почему цветность 840

сорри за ламерские вопросы.. но это помоему один из ответов по существу... Огромное спасибо
1. Диммирование - регулирование яркости
2. Подвесные для того чтобы были не на потолке, а ниже. Т.е. чтобы луч лежал ниже к плоскости
4. FQ это маркировка серии ламп. Например Osram FQ 54W/840
5. 840 потому что оптимальная
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 02:08   #94
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
1. Диммирование - регулирование яркости
2. Подвесные для того чтобы были не на потолке, а ниже. Т.е. чтобы луч лежал ниже к плоскости
4. FQ это маркировка серии ламп. Например Osram FQ 54W/840
5. 840 потому что оптимальная
Огромное спасибо!

2. понятно что это для того что бы были ниже.. вопрос что это дает по сравнение инсталяции на потолок?
+ насколько ниже должны быть?
3. А почему именно FQ серия?
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 02:09   #95
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
Коллеги, можно давать более профессиональные ответы... реально голова идет кругом....
Извините но ваш ответ ни очем ;-( какой вывод я должен сделать?

Именно для этого и общаюсь, что бы не сделать бред, а сделать комфорт для детских глазок.
Бред потому что светильник узконаправленный и светит в макушку. Ребенок нагнулся на тетрадкой и ему уже темно. А слева и справа толком не светит
__________________
Константин

Последний раз редактировалось SPECIALiSt; 03.11.2010 в 02:13.
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 02:12   #96
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
Огромное спасибо!

2. понятно что это для того что бы были ниже.. вопрос что это дает по сравнение инсталяции на потолок?
+ насколько ниже должны быть?
3. А почему именно FQ серия?
3. FQ это серия ламп T5 с повышенной светоотдачей

2. Потолки в разных школах имеют разную высоту. Подвес дает возможность подобрать оптимальную. Я бы вешал на высоте ок. 3,5 м
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 02:23   #97
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
3. FQ это серия ламп T5 с повышенной светоотдачей

2. Потолки в разных школах имеют разную высоту. Подвес дает возможность подобрать оптимальную. Я бы вешал на высоте ок. 3,5 м
А есть какойт ГОсти или расчет подбора высоты в зависимости от чего то?

По ощущениям потолок ниже 3,5 метров ;-)
Постараюсь на на днях получить точные значения для расчета ;-)
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 02:24   #98
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
А есть какойт ГОсти или расчет подбора высоты в зависимости от чего то?

По ощущениям потолок ниже 3,5 метров ;-)
Постараюсь на на днях получить точные значения для расчета ;-)
А диммирование вы как делали? автоматикой если да то что порекомендуете и насколько это будет дороже >?
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 02:39   #99
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Светильник с диммируемым (регулируемым) ЭПРА стоит примерно на 30% дороже обычного не диммируемого. Кроме сетевого питания на него подается управляющий сигнал 0...10V с регулятора (не путать с реостатным светорегулятором - внешне выглядят абсолютно одинаково)
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 02:45   #100
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Светильник с диммируемым (регулируемым) ЭПРА стоит примерно на 30% дороже обычного не диммируемого. Кроме сетевого питания на него подается управляющий сигнал 0...10V с регулятора (не путать с реостатным светорегулятором - внешне выглядят абсолютно одинаково)
Спасибо за ликбез.

Можно для не просветленных :-) еще прокоментить что за регулятор (но не реостатный :-)
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 02:52   #101
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
что за регулятор (но не реостатный :-)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

P.S. Ссылку смотреть в IE
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 03:03   #102
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

P.S. Ссылку смотреть в IE
Вы видим зашли под своим логин\паролем
поэтому ссылочка для нас не правильная :-(
Можно попросить вас уточнить ссылочку?
Logon is invalid; check your entries
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 03:04   #103
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
Вы видим зашли под своим логин\паролем
поэтому ссылочка для нас не правильная :-(
Можно попросить вас уточнить ссылочку?
Logon is invalid; check your entries
Копируем ссылку и заходим через Internet Explorer. Не любит осрамовский сайт всяких там мозил и опер
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 03:08   #104
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
А есть какойт ГОсти или расчет подбора высоты в зависимости от чего то?

По ощущениям потолок ниже 3,5 метров ;-)
Постараюсь на на днях получить точные значения для расчета ;-)
Дальше уже берется геометрия класса и конкретные характеристики светильника (с опаловым рассеивателем и гирокой КСС). Делается предварительный расчет в DIALux'e и подгоняется напильником на месте

Я бы сделал три диммера: один - на основные два средних ряда светильников и по одному на крайние. Захотел - выключил, захотел - приглушил...
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 03:09   #105
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Копируем ссылку и заходим через Internet Explorer. Не любит осрамовский сайт всяких там мозил и опер
Именно так и сделал но ответ сервера говорит что ваша :-) сессия не атктивна :-))) и просит перелогинться :-)

An error has occured!
Dear User,

system has beed stopped, due to an error.
Possible reasons can be:

overload on our server
error in the database
the interface has been interrupted
Possible reasons for an error in handling the system:

the system:

using the refresh-button of the browser
using the back-button of the browser
your session was closed because you didn't use the system for a period of time too long
your Internet connection was interrupted
Please click here to start the catalog again.

Please click here to start a new sess

If there's still an error, please contact your myOSRAM support.
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 03:10   #106
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Дальше уже берется геометрия класса и конкретные характеристики светильника (с опаловым рассеивателем и гирокой КСС). Делается предварительный расчет в DIALux'e и подгоняется напильником на месте

Я бы сделал три диммера: один - на основные два средних ряда светильников и по одному на крайние. Захотел - выключил, захотел - приглушил...
т..е диммеры до которых пока не удается достучаться... механически ручные?

Надо либо автомам либо тупо на всю катушку без диммеров.. .учитель точно не будет ни убавлять ни прибавлять....
;-(
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 03:11   #107
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Тогда по другому:

Заходим через IE на сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], жмен на ссылку "каталог"
потом в меню слева выбираем Lighting management systems
далее Lighting management systems - Scenes - MCU
потом DIM MCU
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 03:13   #108
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
т..е диммеры до которых пока не удается достучаться... механически ручные?

Надо либо автомам либо тупо на всю катушку без диммеров.. .учитель точно не будет ни убавлять ни прибавлять....
;-(
Можно и замудрить с автоматикой, только вот чего точно никто не будет делать, так это разбираться, если что заглючит.

А так есть возможность легко подстроиться под любую ситуацию
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 03:16   #109
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Можно и замудрить с автоматикой, только вот чего точно никто не будет делать, так это разбираться, если что заглючит.

А так есть возможность легко подстроиться под любую ситуацию
Вот такая крутилочка да?
У нас был куплен обогреватель, так учитель боялась его включать :-) так и мерзли детки до включения батарей... а тут надо крутилочки круить да еще с пониманием процесса.. это для нас уже космос...
Наверное придется на полнуюу включать :-) без диммирования

Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 03:19   #110
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
У нас был куплен обогреватель, так учитель боялась его включать :-) так и мерзли детки до включения батарей...
Ну так в карцер такую мучилку... Как вы ей деток доверяете???
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 10:31   #111
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Ну так в карцер такую мучилку... Как вы ей деток доверяете???
По личному опыту - при наличии нескольких выключателей свет ВСЕГДА и ВЕЗДЕ включался ПОЛНОСТЬЮ, либо выключался ПОЛНОСТЬЮ в школах, институтах, детских садах, офисах.

Училки все (и даже преподы в универе - несколько лет очень тесно общался с ними - сам был одним из них)... все немножко не от мира сего. Не пойдёт человек с нормальной психикой на такую работу за такие деньги. Не надо удивляться. А школьники и студенты - невероятная деструктивная сила. Это необходимо учитывать. Любая выступающая из плоскости стены деталь должна быть вандалоустойчивой и максимально незаметной. И желательно недорогой и легкозаменяемой. Я сам в школе свет пяткой частенько выключал... э... о чём это я? А! Об актуальности регулируемых ЭПРА для люминесцентных светильников!

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Светильник с диммируемым (регулируемым) ЭПРА стоит примерно на 30% дороже обычного не диммируемого. Кроме сетевого питания на него подается управляющий сигнал 0...10V с регулятора (не путать с реостатным светорегулятором - внешне выглядят абсолютно одинаково)
Глянем в прайсик полуторагодовалой давности:

70025810 258 AOT.OPL светильник . . . . . . - 1878,56 руб.
71025830 258 AOT.OPL HF светильник новый - 2484,20 руб.
71025860 258 AOT.OPL HFR светильник новый - 4163,69 руб.

то есть, светильник с регулируемой ЭПРА тупо в 2 раза дороже нерегулируемого ЭПРА. Это ещё диммер специальный недешёвый (1500-9000 руб.) нужен... Нафига?

А по ссылочке зайти не удалось - ни IE, ни FF

Последний раз редактировалось Alexiy; 03.11.2010 в 10:47.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 12:39   #112
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Глянем в прайсик полуторагодовалой давности:

70025810 258 AOT.OPL светильник . . . . . . - 1878,56 руб.
71025830 258 AOT.OPL HF светильник новый - 2484,20 руб.
71025860 258 AOT.OPL HFR светильник новый - 4163,69 руб.

то есть, светильник с регулируемой ЭПРА тупо в 2 раза дороже нерегулируемого ЭПРА. Это ещё диммер специальный недешёвый (1500-9000 руб.) нужен... Нафига?

А по ссылочке зайти не удалось - ни IE, ни FF
По поводу человеческого фактора - аля училки полностью согласен. Не ее это задача свет регулировать... либо автоматика либо на вкл/выкл. и ни какаго креатива. - Полностью согласен

По лампам.
Почему именно эти и именно с этими индексами?
В чем плюсы или минусы этих моделей.
Цена вообще пока не интересует. Интересует что надо в идеале... если по цене будет космос, будем двигаться в сторону оптимизации...

По ЭПРА - регулируемые - это означает что можно прицепить автоматику на регулировку освещения?
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 13:28   #113
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Ура появились размеры ;-) и нашел онлай калькулятор.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Можете прокоментировать?

При расчетных данных:

Длина помещения: 9 м
Ширина помещения: 6 м
Высота помещения: 3 м
Требуемая освещенность: 500 лк
Коэффициент запаса: Очень чистое помещение, малый ежегодный срок эксплуатации (0,8)
Высота расчетной поверхности: 0.7
Приблизительные значения коэффициентов отражения:
Потолок (70), Стены (50), Пол(20)
Лампы: 36 Вт
Количество ламп в светильнике: 2

Вам потребуется светильников AOT.OPL 236: 12
Сказали что 258 слишком длинные и лучше устанавливать по короче -)
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 13:31   #114
Serbur
Профи
 
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 108
Serbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Выкладываю файл в Диалюксе.

По поводу количества рядов. Из экономических соображений достаточно двух, поскольку светильник с опаловым рассеивателем, КСС широкая, затенения не будет. Высота подвеса в диапазоне 3-4 метра не критична, можете проверить в расчете, освещенность сильно не изменится. Но сточки зрения надежности лучше на потолке.

Если хочется применить регулируемые ЭПРА, то нужно использовать датчики освещенности [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], один на каждый ряд светильников. Он должен контролировать освещенность именно под светильниками, поскольку ряды светильников параллельны окнам. А значит освещенность у окна наибольшая, а у противоположной стены наименьшая. Один такой датчик у Световых стоит около 1000 рублей.

Последний раз редактировалось Pashtik; 18.11.2010 в 09:48.
Serbur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 13:35   #115
Serbur
Профи
 
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 108
Serbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Сказали что 258 слишком длинные и лучше устанавливать по короче -)

Кто сказал??
Serbur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 13:46   #116
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от Serbur Посмотреть сообщение
Сказали что 258 слишком длинные и лучше устанавливать по короче -)

Кто сказал??
Электрик :-) который будет ставить :-)

+ В компании по ссылке ниже скзали что
под ОПЛ надо брать Т8 так как Т5 лучше только если используются с зеркальынми отражателями..

Решили делать 3 ряда на над партами смещая лампы чуть вперед :-) (экономия на собственных детках не интересна)
Директор уже наэкономил установив два ряда Т8 с электомпагнитыми штуками.. в итоге желты мерцающий свет и у деток за два месяца стало падать зрение :-(((
Поэтому и кипишь такой сильный.

Очень нужен совет по индексу 236 или 258

И по Т5 или Т8


Заранее огромное спасибо

ОДно радует все рекомендут 840 (но электрик не смог ответить.. сказал что до этого еще не дошел :-))))

Последний раз редактировалось Laa911; 03.11.2010 в 13:57.
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 13:53   #117
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от Serbur Посмотреть сообщение
Выкладываю файл в Диалюксе.

Если хочется применить регулируемые ЭПРА, то нужно использовать датчики освещенности [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], один на каждый ряд светильников. Он должен контролировать освещенность именно под светильниками, поскольку ряды светильников параллельны окнам. А значит освещенность у окна наибольшая, а у противоположной стены наименьшая. Один такой датчик у Световых стоит около 1000 рублей.
т.е. вот так просто сделать автоматику? а как она отрабатывает? т.е. меряет % отклонения и увеличивает, уменьшает мощость ламп?

+ можно их как то отключать ( например на время выхода из строя этого датчика, могут ли лампы работать в штатном режиме?)
+ где их лучше ставить над первой партой, или над последней?
+ как их настраивать на оптимальную работу

Последний раз редактировалось Laa911; 03.11.2010 в 13:57.
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 14:50   #118
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
Электрик :-) который будет ставить :-)
Вообще, лампы 58 Вт распространены меньше, чем лампы 36 Вт и из-за одного класса закупать их не очень удобно. Это так. Лучше унифицировать типоразмер ламп по всей школе.

Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
+ В компании по ссылке ниже скзали что
под ОПЛ надо брать Т8 так как Т5 лучше только если используются с зеркальынми отражателями..
Т5 с моей точки зрения неоправданно дорогие. По моим расчётам их срок окупаемости (по сравнению с Т8) превышает срок эксплуатации светильников! При прочих равных условиях, Т8 не хуже, чем Т5. Так что ставьте Т8 и не компостируйте мозги.

Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
Решили делать 3 ряда на над партами смещая лампы чуть вперед
под средним рядом будет освещённость складываться из освещённостей со всех 3 рядов. В итоге, на крайних рядах освещённость будет в 2 раза ниже, чем посередине. Про ширину светового пятна я колу объяснял? 2 ряда делайте, не компостируйте мозги!!!

Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
:-) (экономия на собственных детках не интересна)
Директор уже наэкономил установив два ряда Т8 с электомпагнитыми штуками.. в итоге желты мерцающий свет и у деток за два месяца стало падать зрение :-(((
Поэтому и кипишь такой сильный.
Очень нужен совет по индексу 236 или 258
Лучше тёплый цвет 3600°К, чем холодно-голубой 5800°К
А директор-завхоз-прапорщик... они все такие

Ибо естественный цвет - цвет рассветного Солнца 4000°К, поэтому все рекомендуют 840 или что-то близкое. Считается, что тёплые цвета повышают чувство комфортности, а холодные подстёгивают работоспособность.
Главное - не смешивать цвета в одном помещении - получатся разноцветные тени - давит на психику.
Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Проет не корректный. Три ряда ламп должно быть!
А обосновать?
Вот, ведь, расчёт - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - там освещённость хорошая, ровненькая - чем не нравится? Всё грамотно!

Насчёт автоматики... На мой взгляд, школа - не место для экспериментов по энергосбережению! В коридоре - да, ставьте датчик движения, светильники с 2 ПРА в каждом и отключайте полсветильника в дежурном режиме! А в классе не надо!

Последний раз редактировалось Alexiy; 03.11.2010 в 15:19.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 14:55   #119
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Вообще, лампы 58 Вт распространены меньше, чем лампы 36 Вт и из-за одного класса закупать их не очень удобно. Это так. Лучше унифицировать типоразмер ламп по всей школе.

Цитата:
ок спасибо оставляем 236
Т5 с моей точки зрения неоправданно дорогие. По моим расчётам их срок окупаемости (по сравнению с Т8) превышает срок эксплуатации светильников! При прочих равных условиях, Т8 не хуже, чем Т5. Так что ставьте Т8 и не компостируйте мозги.

Цитата:
ок оставляем Т8 экономия не интересна, важно качество освещения, если оно одинаковое то смысла мучиь мозг нет.
под средним рядом будет освещённость складываться из освещённостей со всех 3 рядов. В итоге, на крайних рядах освещённость будет в 2 раза ниже, чем посередине. Про ширину светового пятна я колу объяснял? 2 ряда делайте, не компостируйте мозги!
Цитата:
ну если 3 лучше чем 2 то оставим 3 рьда ;-)
Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
:-) (экономия на собственных детках не интересна)
Директор уже наэкономил установив два ряда Т8 с электомпагнитыми штуками.. в итоге желты мерцающий свет и у деток за два месяца стало падать зрение :-(((
Поэтому и кипишь такой сильный.
Очень нужен совет по индексу 236 или 258
Лучше тёплый цвет 3600°К, чем холодно-голубой 5800°К

Ибо естественный цвет - цвет рассветного Солнца 4000°К, поэтому все рекомендуют 840 или что-то близкое. Считается, что тёплые цвета повышают чувство комфортности, а холодные подстёгивают работоспособность.
Главное - не смешивать цвета в одном помещении - получатся разноцветные тени - давит на психику.
Цитата:
ок ищем OSRAM 36w 840 Германия (говоря сейчас их в Смоленске штампуют
Огромное спасибо...
Как назло ни где на складах этих плафонов нет :-((((
Может у кого есть на прмеете:-)

Огромное спасибо за профессиональные рекомендации!!!
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 15:11   #120
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
Огромное спасибо...
Как назло ни где на складах этих плафонов нет :-((((
Может у кого есть на прмеете:-)

Огромное спасибо за профессиональные рекомендации!!!
По лампам посоветовали Philips TLD Super 80/ 36/840
Сказали что лучше чем Осрам, мол заказывают даже для худ мастерских так как цветопередача супер :-)
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:44. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru