Ies - Ldt - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Юра · 30.11.2010, 18:33

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Эх... Лампы рефлакс =)) Идея на 5+ реализация на 3-.

Никто!!! НИКТО!!! НЕ ПРОПУСТИТ Кз=1,1!!! В Кз входит спад светового потока лампы за время службы, он как бы 2!!!

Значит Кз такой же как для обычных Днат. Но загрязнение оптической части светильник на рефлаксе значительно меньше, чем у обычного. Может все-таки Кз в расчетах стоит понизить? Вопрос - до какого значения.

Вот например [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] дает на светильники с лампой рефлакс дает гарантию 18 месяцев. Спад светового потока к этому времени будет наверное 50% или меньше? А если в техрегламенте указать период замены например 7000 часов или меньше, то можно уменьшить Кз?

Кто видел рефлакс в действии? Интересует широкая диаграмма. Может есть близкая по форме КСС с ies-кой? Хотелось бы повертеть в DIALUX

Почему оценка реализации идеи 3-?

camii dobrii · 01.12.2010, 22:51

Коллеги, если обратиться к СНиП там Кз от 1,5 до 2 =0).

Это как бы раз.

Второе лампы рефлакс "розовые" горелки у них покупные в китае и при этом дешевые... (так было пару лет назад).

Отражатель у ламп не пачкается... Пачкается стекло, которое горячее и к нему с кайфом прилипает всякая дрянь.

КСС - скачайте каталог GALAD и подберите похожую кривую, програма ies viever вам в помощь.

Alexiy · 01.12.2010, 23:12

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Коллеги, если обратиться к СНиП там Кз от 1,5 до 2 =0).

Именно так.

Юра · 02.12.2010, 11:10

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Отражатель у ламп не пачкается... Пачкается стекло, которое горячее и к нему с кайфом прилипает всякая дрянь.

Значит все то, что они пишут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] обман? Как быть? Кому верить?

Кто-нибудь! Кто применял - откликнитесь! Ваше мнение.

Для светодиоднвх светильников это уже обсуждалось, но все-таки: для них на улице Кз=1,3? или тоже 1,5? (Деградации почти нет)

Alexiy · 02.12.2010, 11:24

как нет деградации? А срок службы чем обусловлен тогда?
Даже больше - в помещении нет прямого солнечного света и температура в нормальном помещении выше 25 градусов не поднимается, а на улице и +30 бывает и прямой солнечный свет греть будет... так что светильник на улице периодически будет перегреваться и, как следствие, светодиоды будут стареть и поток у них будет уменьшаться. Причём, если в обычных ламповых светильниках можно досрочно сменить лампы (не дожидаясь их выхода из строя), то светодиодный светильник будет висеть до последнего - менять на новый - накладно. Это во-первых
А во-вторых, стекло пылится одинаково - что у РКУ, что у светодиодного светильника. Это при своевременном обслуживании - при ежегодной чистке от пыли... А в лучшем случае брандспойтом ополоснут. РКУ хотя бы каждые несколько тысяч часов приходится обслуживать при замене лампы, а светодиодный светильник будет покрыт многолетним слоем пыли. Это факт!

Исходя из вышесказанного, считаю, что снижать коэффициент запаса для светодиодных уличных светильников неправильно. Надо наоборот завышать.

Цитата:

Сообщение от Юра

Я так и делал, но Оптический КПД у светильника и рефлакс разные (наверное). Как быть? Исправлять значение светового потока или коэффициент в DIALUX?

У них и КСС наверняка разные. всё менять надо. Тупо заменить коэффициент или поток нельзя. Для расчётов в DIALux следует брать отдельную модель светораспределения от этой волшебной лампочки.

Юра · 02.12.2010, 11:48

Деградация светодиодов при завленном сроке службы 50000 чсоставляет не более 30% (для CREE во всяком случае). Для газорязрядных ламп считается 50% выхода из строя при заявленном сроке службы (кто-нибудь знает значение уменьшения светового потока к этому моменту).
Про пыль. Кто- то уже говорил о техническом регламенте. Поэтому многолетней пыли быть не должно!
Про КСС вопрос открытый. Самый добрый - что делать?

Alexiy · 02.12.2010, 12:14

Цитата:

Сообщение от Юра

Деградация светодиодов при завленном сроке службы 50000 чсоставляет не более 30% (для CREE во всяком случае).

это при температуре кристаллов не выше 30°С. А на солнышке поверхность и внутренности светильника и свыше 60°С легко разогреется! Ни разу об камень/металл на солнышке лежащий не обжигался? А светодиоды ещё десяток градусов накинут и это на пару порядков подсократит срок службы светодиодов и ЭПРА. Несколько десятков килочасов - это умозрительные заключения. Жонглирование непроверенными фактами - удел продажных менеджеров. Проектировщик должен быть объективным.

Цитата:

Сообщение от Юра

Про пыль. Кто- то уже говорил о техническом регламенте. Поэтому многолетней пыли быть не должно!

Но она есть и будет. Ты в России, чувак!

Юра · 02.12.2010, 12:56

Да! Вспоминается старый анекдот ... "Родина - сынок"

Общался с представителями xlight. Они говорят, что по последним исследованиям cree светодиод больше деградирует не от повышения температуры, а от разгона. Машину времени бы ...

WST · 02.02.2012, 15:22

eis, Bomzh, Alexiy вы писали что расшифровали формат ldt и даже сами создаете файлы, не могли бы вы поделится вашими знаниями и на конкретном примере объяснить что каждая строка из файла обозначает.
На пример этот

Код:

Lighting Technologies
3
4
4
90.0
28
5.0

LZ 236

LZ236
30.12.1899 / D.M.
170
1260
90
170
1260
90
90
90
90
93
63.0
1.0
0.0
1
2
5700 lm,   72 W
5700


72
0.22070
0.29622
0.35675
0.42989
0.48172
0.54934
0.60607
0.65217
0.69643
0.73301
0.0
90.0
180.0
270.0
0.0
5.0
10.0
15.0
20.0
25.0
30.0
35.0
40.0
45.0
50.0
55.0
60.0
65.0
70.0
75.0
80.0
85.0
90.0
95.0
100.0
105.0
110.0
115.0
120.0
125.0
130.0
135.0
152.5
152.5
147.6
142.7
137.8
132.9
123.0
113.2
103.3
93.5
78.7
64.0
51.4
39.4
27.1
14.8
9.8
4.9
0.0
0.0
0.0
0.0
0.0
0.0
0.0
0.0
1.0
0.0
152.5
152.5
155.0
157.5
159.9
162.4
162.4
162.4
164.8
167.3
150.1
132.9
125.5
118.1
108.3
98.4
91.0
83.7
59.1
44.3
34.4
24.6
17.2
9.8
7.4
4.9
1.0
0.0

Объясню для чего мне это нужно может мне и не понадобится полная расшифровка, начал писать программу для расстановки светильников под автокод для облегчения своей работы, для этого нужно вводить количество светильников по оси X и Y, естественно количество светильников рассчитывается сначала в диалюксе потом полученные данные вводится в мою программу и вуаля светильники расположены не нужно делить помещения на сегменты и расставлять каждый светильник в определенном месте. Пока всю нормально но лень как известна мать прогресса и хочется чтобы мая программа не только расставляла но и сама рассчитывала количество светильников и для этого я должен понять какие данные зашифрованы в ldt файлах и использовать их для дальнейших расчетов.

Юра · 02.12.2010, 11:15

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

КСС - скачайте каталог GALAD и подберите похожую кривую, програма ies viever вам в помощь.

Я так и делал, но Оптический КПД у светильника и рефлакс разные (наверное). Как быть? Исправлять значение светового потока или коэффициент в DIALUX?

Не судите строго за вопросы. Опыта маловато.

eis · 02.12.2010, 03:03

Цитата:

Сообщение от Юра

Вот например [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] дает на светильники с лампой рефлакс дает гарантию 18 месяцев. Спад светового потока к этому времени будет наверное 50% или меньше? А если в техрегламенте указать период замены например 7000 часов или меньше, то можно уменьшить Кз?

В действиии не видел. В руках светильники под такую лампу держал.
Про 7000 ч - это круто подсадить заказчика.
Я стремаюсь этих ламп по двум причинам их выпускает один завод (уже два второй Брестский ламповый). С монополистами не играю. Мне уже один раз жаловались на цены при повторной закупке...
Вторая светильник без видимой защиты на улицу???
А в чем смысл менять хороший натрий более 20 тыс. на ДНаЗ - экономия чего?

Результаты опроса: Актуальна ли для Вас информация данной темы?
Да, я уже скачал какие-то IES и LDT файлы	257	36.77%
Да, и я буду следить за обновлениями в этой ветке форума	415	59.37%
Нет, мне это не интересно (или же не нужно, уже всё есть)	27	3.86%
Голосовавшие: 699. Вы ещё не голосовали в этом опросе

01.12.2010, 22:51	#2
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 843	Ответ: Ies - Ldt Коллеги, если обратиться к СНиП там Кз от 1,5 до 2 =0). Это как бы раз. Второе лампы рефлакс "розовые" горелки у них покупные в китае и при этом дешевые... (так было пару лет назад). Отражатель у ламп не пачкается... Пачкается стекло, которое горячее и к нему с кайфом прилипает всякая дрянь. КСС - скачайте каталог GALAD и подберите похожую кривую, програма ies viever вам в помощь. __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

02.12.2010, 11:48	#6
Юра Мастер Регистрация: 24.12.2009 Адрес: Тамбов Сообщений: 120 Вес репутации: 76	Ответ: Ies - Ldt Деградация светодиодов при завленном сроке службы 50000 чсоставляет не более 30% (для CREE во всяком случае). Для газорязрядных ламп считается 50% выхода из строя при заявленном сроке службы (кто-нибудь знает значение уменьшения светового потока к этому моменту). Про пыль. Кто- то уже говорил о техническом регламенте. Поэтому многолетней пыли быть не должно! Про КСС вопрос открытый. Самый добрый - что делать?

02.12.2010, 12:56	#8
Юра Мастер Регистрация: 24.12.2009 Адрес: Тамбов Сообщений: 120 Вес репутации: 76	Ответ: Ies - Ldt Да! Вспоминается старый анекдот ... "Родина - сынок" Общался с представителями xlight. Они говорят, что по последним исследованиям cree светодиод больше деградирует не от повышения температуры, а от разгона. Машину времени бы ...

02.02.2012, 15:22	#9
WST Новичок Регистрация: 02.02.2012 Сообщений: 3 Вес репутации: 0	eis, Bomzh, Alexiy вы писали что расшифровали формат ldt и даже сами создаете файлы, не могли бы вы поделится вашими знаниями и на конкретном примере объяснить что каждая строка из файла обозначает. На пример этот Код: Lighting Technologies 3 4 4 90.0 28 5.0 LZ 236 LZ236 30.12.1899 / D.M. 170 1260 90 170 1260 90 90 90 90 93 63.0 1.0 0.0 1 2 5700 lm, 72 W 5700 72 0.22070 0.29622 0.35675 0.42989 0.48172 0.54934 0.60607 0.65217 0.69643 0.73301 0.0 90.0 180.0 270.0 0.0 5.0 10.0 15.0 20.0 25.0 30.0 35.0 40.0 45.0 50.0 55.0 60.0 65.0 70.0 75.0 80.0 85.0 90.0 95.0 100.0 105.0 110.0 115.0 120.0 125.0 130.0 135.0 152.5 152.5 147.6 142.7 137.8 132.9 123.0 113.2 103.3 93.5 78.7 64.0 51.4 39.4 27.1 14.8 9.8 4.9 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 1.0 0.0 152.5 152.5 155.0 157.5 159.9 162.4 162.4 162.4 164.8 167.3 150.1 132.9 125.5 118.1 108.3 98.4 91.0 83.7 59.1 44.3 34.4 24.6 17.2 9.8 7.4 4.9 1.0 0.0 Объясню для чего мне это нужно может мне и не понадобится полная расшифровка, начал писать программу для расстановки светильников под автокод для облегчения своей работы, для этого нужно вводить количество светильников по оси X и Y, естественно количество светильников рассчитывается сначала в диалюксе потом полученные данные вводится в мою программу и вуаля светильники расположены не нужно делить помещения на сегменты и расставлять каждый светильник в определенном месте. Пока всю нормально но лень как известна мать прогресса и хочется чтобы мая программа не только расставляла но и сама рассчитывала количество светильников и для этого я должен понять какие данные зашифрованы в ldt файлах и использовать их для дальнейших расчетов.