Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.05.2008, 11:29   #1
Pierre
Гений
 
Аватар для Pierre
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 238
Pierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают все
По умолчанию Ответ: Обращаюсь за советом

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Петь, пообщайся по этому вопросу с Елисеевым =))

Недокал для ГЛН это может быть режимом "перекала" для ЛН, ты же сам считал тепловой режим трубки - вспомни как резко меняется срок жизни при отклонении температуры от номинальной.

Если использовать ГЛН процентов на 20-30% тока -тогда да, срок жизни не пострадает, но если она будет на 70 и выше - как ты поймешь? А если учесть что с диммером она редко будет работать в 100% а только близко к этим порцентам - соответственно мы не получим цикл а лампа будет работать в неноминальных условиях и будет плохо... Полемику разводить можно долго. На мой взгляд - хотим диммер - ставим ЛН или ЛЛ.
Недокал для ГЛН это может быть режимом "перекала" для ЛН
Извините, но что такое вы пишите?

Есть формула для ГЛН: приводится, к примеру, в каталоге SLI 2007, стр 66. Согласно формуле:

Срок службы при Uрежима_работы = Срок службы лампы при Uном * ( Uном / Uрежима_работы)^13

То есть, если напряжение повышается, то срок резко сокращается, если понижается - срок увеличивается так же резко. Здесь же приведена кривая зависимости срока службы ГЛН от питающего напряжения. Характер кривой - 1/х ! Какие могут быть споры? ГЛН отлично диммируется. Выигрыш в сроке службы можно считать по формуле.

Расчет:
При снижении напряжения до определенного пределе перестает работать галогенный цикл, при этом срок службы, предположим, 1000 часов, как для ЛН. Принимаю номинальный срок службы ГЛН за тысячу, повожу расчет по известной формуле. Результат во вложении. Ещё остались сомнения в том, что ГЛН можно диммировать?
Изображения
Тип файла: gif DIM-GLN.gif (8.1 Кб, 7 просмотров)
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Pierre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 11:39   #2
Pierre
Гений
 
Аватар для Pierre
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 238
Pierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают все
По умолчанию Ответ: Обращаюсь за советом

График зависимости срока службы низковольтной ГЛН от напряжения на ней (при диммировании). В реальности, конечно, не удастся достич срока службы в 10^8 ... по ряду сторонних факторов.
Изображения
Тип файла: gif graf_gln.gif (5.4 Кб, 6 просмотров)
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Pierre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 12:16   #3
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 845
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Обращаюсь за советом

Цитата:
Сообщение от Pierre Посмотреть сообщение
График зависимости срока службы низковольтной ГЛН от напряжения на ней (при диммировании). В реальности, конечно, не удастся достич срока службы в 10^8 ... по ряду сторонних факторов.
С этими графиками я готов согласится при условии что ток изначально соотвествует току ЛН... Это будет так.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 13:31   #4
Pierre
Гений
 
Аватар для Pierre
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 238
Pierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают все
По умолчанию Ответ: Обращаюсь за советом

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
С этими графиками я готов согласится при условии что ток изначально соотвествует току ЛН... Это будет так.
Странной вы, Самый добрый, логикой наделены, имхо. Для ЛН этот график имеет схожий характер, но иной, формула другая. Ниже я привел именно расчет для ГЛН. Я не в голове его придумал, данные взяты из каталога SLI. Разве для вас Sylvania не является авторитетным источником? Тем более, что галогенные лампы являются лишь модифицированным вариантом обычных ламп накаливания.

PS: А представляете себе токи в 12В ГЛН? Ничего, работают?
Две идентичные по мощности ЛН и ГЛН пропускают через себя один и тот же ток, P = I * U, или в наше время закон ома не в моде?

То есть токи соответствуют.

А Елисееву звонить с таким вопросом - я бы умер от стыда) Позвоните!
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Pierre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 13:46   #5
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 845
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Обращаюсь за советом

позже отвечу обосновано - сейчас нет ничего под рукой а что самое страшное нет времени =)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 12:13   #6
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 845
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Обращаюсь за советом

Петь, как не странно - да... Я понимаю твою логику и логику производителей.

А теперь вдумайся в "мою" логику.

Срок службы любой ЛН определяется 2мя параметрами.

1) Ток через нить накаливания.
2) Допуски на эту нить. (в самом тонком месте под действием тока быстрее происходит диффузия атомов вольфрама.)

Мы знаем что ГЛН имеют большую цветовую температуру чем ЛН ( за счет этого больше световая отдача) однако каково соотношение токов? Я честно говоря не помню, но помоему оно близко 1:2 т.е. по нити ГЛН протекает примерно в 2 раза больший ток. Т.е. чтобы ток и срок службы соотвествовал сроку службы ЛН или привышал его нужно использовать 50% мощности - что не соотвествует 50% освещенности т.к. при изменении тока спектр резко уходит в область ИК.
Однако когда мы начинаем диммировать ее мы получаем отсутсвие работы галогенового цикла что приводит к:
потемнению колбы и быстрому распылению нити накала.
Формулы ты привел хорошие, я тоже в универе расчитал ГЛН с сроком службы 10000 и световой отдачей 280 лм/Вт жалко только что такие до сих пор не сделали... Естественно что сегодня формулами и расчетами я тебе доказать уже не смогу и не захочу. - Перелопачивать книжки уже просто банально лень. Может я конечно ошибаюсь... Но в крайнем случае если у нас диспут так и не найдет логического завершения звякну Елисееву... потому как уже прямо интересно, бедет или не будет работать =)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:25. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru