Светодиодные линейки и MCPCB для переоснащения и производства светильников

[TL-led]

Сообщение от DmitriyZ

Уважаемый TL-led!
Ну зачем фуфел толкать?! Здесь очень много знающих и очень высококлассных специалистов! За пару дней чтения форума нашёл много полезного.
Сам интересуюсь только диодным освещением (возможно пока только светодиодным). Перелопатил заводов штук 30-50 (забугорных), на русские светильники вообще без иронии не посмотришь. А нашёл только 1!
Ну это же вообще ни о чём!
Покажите КСС такого светильника? Hand made какой-то. Из картинки с включенной лампой видно что ппц будет.
Температура p-n перехода чему равна?
Гарантированное падение яркости до 70%?
Световой поток Вы как измерили? При какой температуре?

Им применение только освещение витрин да карнизов. И то, надо выдумывать какой радиатор прибабахать. (это уже головняк! ведь надо и термоинтерфейс использовать, да ещё и хороший, типа ЖМ)
иначе время их работы тыщ 5-10 часов. это максимум.
Теперь объясните зачем нам такие линейки?

Зачем же делать то, не зная что? Я потратил пол года (10ч. в день), чтобы разобраться и считаю себя "очень зелёным". И ещё пол года потрачу, прежде чем чтото людям предлагать. Надеюсь что уважаемые пользователи сообщества помогут мне с ответами на возникающие вопросы.
Ведь предлагать надо лучшее. То, что интересно и экономически целесообразно внедрять.

Эти полоски уж точно не для переоснащения. Суммарный световой поток на армстронговский светильник даже по вашим данным очень мал.

Из всего выше сказанного делаю выводы, что Вам еще читать, читать и еще раз читать ...
Светодиод думаю что и в руках еще не держали..., да еще о температурном режиме хотите мне поведать ... (кстати, разница в температуре с окружающей средой 7 градусов у подложки диода)

[camii dobrii]

Сообщение от TL-led

Из всего выше сказанного делаю выводы, что Вам еще читать, читать и еще раз читать ...
Светодиод думаю что и в руках еще не держали..., да еще о температурном режиме хотите мне поведать ... (кстати, разница в температуре с окружающей средой 7 градусов у подложки диода)

Молодцы. А смысл? Ну серьезно?! Даже если это правда...
Ну и собственно попыткой засунуть люминиевые полоски внутрь корпуса вы выставляете себя смешным... Вы мне сейчас начнете задвигать про охлаждение, я даже спорить не буду... Любое изделие должно быть технологичным.

Представляю себе как люди в условиях работающего офиса карячят 200 светильников, убирают из них все от ламп, режут и сверлят люминиевые полоски, крепят их к корпусу светильника, к ним как то присобачивают ваши кластеры, подключают драйвер незащищенный от пыли никоим образом и потом вкорячивают все это обратно...

Страшновато становится...

После чего, через 2-3 года, выбрасывают светильники и ставят с современными ЛЛ\OLED\Чем то новым...

Но вообще автор пиши еще... Я до сих пор промышленный светильник рекламирую среди всех светотехников!!! Всем очень нравится термоменеджмент и методы обеспечения IP 65!!! Люди в восторге!!! Уже копируют!!!

[TL-led]

Сообщение от Самый добрый

Молодцы. А смысл? Ну серьезно?! Даже если это правда...
Ну и собственно попыткой засунуть люминиевые полоски внутрь корпуса вы выставляете себя смешным... Вы мне сейчас начнете задвигать про охлаждение, я даже спорить не буду... Любое изделие должно быть технологичным.

Представляю себе как люди в условиях работающего офиса карячят 200 светильников, убирают из них все от ламп, режут и сверлят люминиевые полоски, крепят их к корпусу светильника, к ним как то присобачивают ваши кластеры, подключают драйвер незащищенный от пыли никоим образом и потом вкорячивают все это обратно...

Страшновато становится...

После чего, через 2-3 года, выбрасывают светильники и ставят с современными ЛЛ\OLED\Чем то новым...

Но вообще автор пиши еще... Я до сих пор промышленный светильник рекламирую среди всех светотехников!!! Всем очень нравится термоменеджмент и методы обеспечения IP 65!!! Люди в восторге!!! Уже копируют!!!

Это решение для тех кто хочет производить светодиодное освещение самостоятельно, а менеджеры в офисах вряд ли будут этим заниматься...

Их можно монтировать напрямую к корпусу без дополнительного радиатора, температура ПП составит порядка 40-50 градусов что также приемлемо для диодов и если не превышать эту цифру то деградация будет минимальной!

Через 2-3 года наши, Ваши и чужие - все будут снимать одинаково, тк на данный момент никто не использует диоды из будущего !

есть много люминесцентных светильников промышленных в исполнении IP 65 никто не мешает монтировать линейки в них

[Диодник-дилетант]

Позвольте пару вопросиков:
- какова потребляемая мощность источника тока;
- какова его стоимость;
- способ крепления линеек к корпусу - заклепки? саморезы?
- алюминиевые пластины тоже в комплекте? какова их стоимость;
- время сборки одного корпуса?
Только не нужно обид. Я пытаюсь просчитать, для чего все это? Какова реальная экономия получится с учетом всех возникающих расходов.

[Surrpas]

TL-led
можно я пока не по технике спрошу?

у вас на сайте приведены фотографии проектов - подскажите пожалуйста где эти проекты были сделаны (я так понимаю, они были выполненны на продуктах, которые вы представляете)?

P.s. не удалось найти у вас на сайте базы с фотометрикой светильников для того, чтобы можно было подготовить светотехнические расчеты

[TL-led]

Сообщение от Surrpas

TL-led
можно я пока не по технике спрошу?

у вас на сайте приведены фотографии проектов - подскажите пожалуйста где эти проекты были сделаны (я так понимаю, они были выполненны на продуктах, которые вы представляете)?

Это не фотографии проектов, а применение светодиодной продукции

[Surrpas]

TL-led
т.е. указанные фотографии к вашей компании никакого отношения не имеют? ок

где у вас можно найти КСС светильников, которые вы предлагаете? и где вы их снимали?

[TL-led]

Сообщение от Диодник-дилетант

Позвольте пару вопросиков:
- какова потребляемая мощность источника тока;
- какова его стоимость;
- способ крепления линеек к корпусу - заклепки? саморезы?
- алюминиевые пластины тоже в комплекте? какова их стоимость;
- время сборки одного корпуса?
Только не нужно обид. Я пытаюсь просчитать, для чего все это? Какова реальная экономия получится с учетом всех возникающих расходов.

Да какие обиды могут быть...

потребление источником 15-20 %
стоимость 650 р
заклепки
алюминиевая пластина 2.5 метра стоит 100 р
1ч сборка

[Диодник-дилетант]

Сообщение от TL-led

Да какие обиды могут быть...

потребление источником 15-20 %
стоимость 650 р
заклепки
алюминиевая пластина 2.5 метра стоит 100 р
1ч сборка

Я, скорее всего, не так выразился. Мне интересна мощность, потребляемая светильником, сколько, ватт 45?

Давайте подытожим:
линейки 1200 - 1600 р
алюминий 100 р
источник 650 р
транспорт и
прочее (заклепки,
припой и т.п) 50 р
зарплата, 100 р.
ИТОГО: 2100 - 2500 рублей. Вполне бюджетное решение.
В минусах то, что корпус не приспособлен для светодиодов, бортик высоковат, там 85-90 мм, в зависимости от производителя корпусов, КСС хреновенькая будет. Ну и времени на сборку уйдет все-таки много, думаю, больше часа. Одних заклепок нужно набить только на линейки 48 - 64 штук, плюс к тому, всю старую начинку выдернуть нужно. Часа полтора - два уйдет, это к бабке не ходи. Таким образом, один человек в день может сделать максимум 5-6 светильников. Соответственно, если нужно поменять штук 100 - 150...
Ну и придется делать все на свой страх и риск, гарантий производителя не будет...

[DmitriyZ]

Диодник-дилетант, стоимость владения может быть весьма внушительной, даже в сравнении с люмлампами.
такое изобретение протянет от силы, максимум 7000ч., а скорее всего и вовсе в 2 раза меньше.
При 12 часах пользования в сутки в первом случае это 1,5 года, во втором случае 3/4 от года. Хороший светодиодный светильник стоит порядка 17000 руб.. Световой поток выше. Срок службы до 50-60 тысяч при падении яркости до 70%. С гарантией 3-5 лет.
За срок службы одного светодиодного светильника меняется минимум 7 комплектов полосок, со всеми вытекающими....

Если уважаемый TL-led будет предоставлять гарантию, в том числе на заявленное падение яркости до 70%, хотя бы на 2 года. Тогда можно рассмотреть заново. Материал будет бесплатным.

[TL-led]

Сообщение от Диодник-дилетант

Я, скорее всего, не так выразился. Мне интересна мощность, потребляемая светильником, сколько, ватт 45?

Давайте подытожим:
линейки 1200 - 1600 р
алюминий 100 р
источник 650 р
транспорт и
прочее (заклепки,
припой и т.п) 50 р
зарплата, 100 р.
ИТОГО: 2100 - 2500 рублей. Вполне бюджетное решение.
В минусах то, что корпус не приспособлен для светодиодов, бортик высоковат, там 85-90 мм, в зависимости от производителя корпусов, КСС хреновенькая будет. Ну и времени на сборку уйдет все-таки много, думаю, больше часа. Одних заклепок нужно набить только на линейки 48 - 64 штук, плюс к тому, всю старую начинку выдернуть нужно. Часа полтора - два уйдет, это к бабке не ходи. Таким образом, один человек в день может сделать максимум 5-6 светильников. Соответственно, если нужно поменять штук 100 - 150...
Ну и придется делать все на свой страх и риск, гарантий производителя не будет...

мощность в пределах

Отчего же ксс хреновенькая будет?




отверстия на плате не обязательные для крепления, достаточно 3-4 заклепок на одну полоску .

[art]

Сообщение от TL-led

Да какие обиды могут быть...

потребление источником 15-20 %
стоимость 650 р
заклепки
алюминиевая пластина 2.5 метра стоит 100 р
1ч сборка

TL-led, Вы отвечаете только на те вопросы, которые Вас устраивают?
Мне как потенциальному покупателю надо знать основные параметры, которые не указаны на сайте, а Вы мой вопрос просто проигнорировали...

[DmitriyZ]

Сообщение от TL-led

Из всего выше сказанного делаю выводы, что Вам еще читать, читать и еще раз читать ...
Светодиод думаю что и в руках еще не держали..., да еще о температурном режиме хотите мне поведать ... (кстати, разница в температуре с окружающей средой 7 градусов у подложки диода)

Так говорят, когда нечего сказать по существу
у меня фонарик, кстати сказать на диоде, осветит комнату лучше чем ваша офисная лампа.

Самый добрый, что за светильник? Где его можно посмотреть?

[TL-led]

Сообщение от DmitriyZ

Так говорят, когда нечего сказать по существу
у меня фонарик, кстати сказать на диоде, осветит комнату лучше чем ваша офисная лампа.

Самый добрый, что за светильник? Где его можно посмотреть?

Все кто в теме посмеялись над Вами DmitriyZ

Кто фотографировал светодиодные источники в рабочем состоянии тот знает почему так получается. Включите свой фонарик и направьте на фотоаппарат, фотографируйте и посмотрите что получиться

На дальнейшее обсуждение не намерен в связи с отсутствием понимания и опыта собеседника (одна теория без практики)

[DmitriyZ]

Сообщение от TL-led

Все кто в теме посмеялись над Вами DmitriyZ

Кто фотографировал светодиодные источники в рабочем состоянии тот знает почему так получается. Включите свой фонарик и направьте на фотоаппарат, фотографируйте и посмотрите что получиться

холивары не разводите.
прочтите первый пост и вдумайтесь, могу ли я прикинуть (даже +-500лм.) какой световой поток даст Ваш офисный светильник. Без отражателей, только с рассеивателем.

Сообщение от TL-led

На дальнейшее обсуждение не намерен в связи с отсутствием понимания и опыта собеседника (одна теория без практики)

понимания и опыта. Утрите мне нос. Светодиодными светильниками занимаюсь пол года. Вы покажете всему сообществу, что это время я провёл абсолютно бесполезным и неэффективным трудом, никчёмным, зря потратил время.
чтобы что-то начинать делать (реальные действия) надо "7 раз отмерить" и знать как "отмерять" правильно

Прошу Вас аргументируйте свои слова. Иначе это пустой трёп.

Их можно монтировать напрямую к корпусу без дополнительного радиатора, температура ПП составит порядка 40-50 градусов что также приемлемо для диодов и если не превышать эту цифру то деградация будет минимальной!

Температура p-n перехода. 40-50 градусов разве если в офисе будет 0 по Цельсию. Не уточняется что за диоды.
Что за термин минимальная?

Вы предлагаете продукт. Характеристик и рассчётов у Вас нет или Вы их не предоставляете, но что мешает тогда точно описать характеристики своих светильников, линеек.

В этом кстати большая уязвимость сегодняшнего рынка светодиодных светильников.
Световой поток считается отдельно для каждого светодиода, также и расчётное падение яркости до 70%. И мало кому важно, что в светильнике будут совсем другая среда.
Поэтому пока нет чёткой, объективной структурированной информации и требований по получению и расчёту этой информации и предоставлению покупателю, последнему сложно найти продукт, который будет соответствовать, реально всем предоставляемым характеристикам.

[TL-led]

Сообщение от DmitriyZ

холивары не разводите.
прочтите первый пост и вдумайтесь, могу ли я прикинуть (даже +-500лм.) какой световой поток даст Ваш офисный светильник. Без отражателей, только с рассеивателем.


понимания и опыта. Утрите мне нос. Светодиодными светильниками занимаюсь пол года. Вы покажете всему сообществу, что это время я провёл абсолютно бесполезным и неэффективным трудом, никчёмным, зря потратил время.
чтобы что-то начинать делать (реальные действия) надо "7 раз отмерить" и знать как "отмерять" правильно

Прошу Вас аргументируйте свои слова. Иначе это пустой трёп.

поток светодиодов составляет 3500 люмен, с учетом потерь на призме выход около 3000 люмен.

То что Вы привели ранее конечно имеет смысл и это нужно принимать во внимание, но не надо все свои познания без практики тыкать каждому и заявлять! Данные особенности знают практически все кто с этим связан!

DmitriyZ, пожалуйста перестаньте мне надоедать !

[DmitriyZ]

Сообщение от TL-led

DmitriyZ, пожалуйста перестаньте мне надоедать !

Вы уж простите, но мы на форуме светотехников и светодизайнеров.
Это пустяшные мелочи которые должны быть. Должна быть конкретика, точность, чёткость и логичность. Без которых светодиодный светильник становится китайским фонариком на индикаторных диодах.
Вы предлагаете конкретный товар. Но без конкретной информации о товаре. Его может ктото из форумчан приобрести. Последовать Вашим доводам и решениям, а ответ вскроется только тысячи через 3-7 часов.

[HIDE="оффтоп"]Давайте откинем слово практика и знания - есть компетенция. С точки зрения практики монтажа и использования светильников - я не компетентен. Но есть физические принципы, по которым всё работает. Опытом часто прикрываются и он может служить только оправданием для подтверждения компетенции доводов.
Я могу привести Вам примеры, как прикрываются опытом но это выходит за рамки данной темы. Пишите в ЛС при необходимости.[/HIDE]