Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ

[DmitriyZ]

Сообщение от Nordic

Поясню, почему свет кажется ярче. Дело в том, что в медицине существуют три понятия - дневное зрение, ночное зрение и сумеречное зрение. Большинство источников света оптимизированы под дневное. Плазма оптимизирована под все три. Померять обычным люксметром не получится.

Что значит оптимизирована? похоже на маркетинговый ход!
Не бывает всё вместе, бывает по-очерёдности, в зависимости где находится солнце, или под какое видение адаптировался глаз человека.
Я так понимаю что может быть что-то одно! Иначе это вынос мозга и глаз

Сообщение от Справочная книга по светотехнике Ю.Б. Айзенберг

Одной из систем эффективных величин является система световых величин. Для этой системы характеристикой образцового приёмника является относительная спектральная световая эффективность излучения для стандартного фотометрического наблюдателя МКО для дневного зрения V(lambda) и ночного зрения V'(lambda)... Кривые V(lambda) и V'(lambda) сдвинуты относительно друг друга, что объясняется различием в спектральной чувствительности колбочкового воспринимающего аппарата - аппарата дневного зрения и палочкового - аппарата ночного зрения.

[Alexiy]

Сообщение от Nordic

Сильнее греется блок ПРА, поэтому там и применяется активное охлаждение.

ДВИЖУЩИЕСЯ ЧАСТИ = НЕНАДЁЖНО!!!

Сообщение от Nordic

... дневное зрение, ночное зрение и сумеречное зрение. Плазма оптимизирована под все три.

Днём тепло и лампа светится тёплым светом, ночью холодно и свет лампы автоматически становится холодным!
Чё?! Обыкновенная уличная магия! Великое колдунство! Дэвид Блэйн отдыхает!

А ночное зрение (которое не сумеречное - видимо, инфракрасное?! в АБСОЛЮТНОЙ ТЕМНОТЕ!!!) - это вообще шедевр, особенно по отношению к осветительному прибору!!!

[Alexvas]

А чего здесь понимать? Если пик спектрального распределения близок к пику чувствительности дневного зрения, это оптимизация под дневное зрение. Если пик спектрального распределения близок к пику чувствительности ночного зрения, это оптимизация под ночное зрение.
У плазменных светильников спектр широкий и непрерывный, охватывает оба пика чувствительности. Значит оптимизирован под оба вида зрения.
И сумеречное зрение тоже есть. Это когда задействованы аппарат дневного зрения и палочки в сопоставимых пропорциях. Данный термин встречается редко, преимущественно в зарубежной литературе.

[Alexiy]

Да, мы в курсе - уже обсуждали [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Кстати, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] эффективно лишь при уровнях освещённости не более 3-4 лк!
А теперь представьте: спортивные соревнования, видеосъёмка и фотосъёмка быстродвижущихся объектов (с малой выдержкой, и, соответственно, с малой экспозицией) и 3 лк освещённость! БРЕД!

[KALAN]

Коллеги, чего дались вам серные лампы?
Двадцать лет прошло уже, когда к ним был интерес.
Придумали лампы в США. Лампа СВЧ. Обычно шарик.
Вставляют в индуктор магнетрона.
Хорошие магнетроны изготавливали Южные Корейцы.
В лампе (при такой большой частоте светит "скин-слой" плазмы).
Спектр близок к "дневному". Недостаток. Света много,
а источник точечный! Планировали данные лампы использовать
в протяженные щелевые счетоводах для освещения больших
производственных площадей. Но, судя по всему, дело угасло.
Нет рентабельности. Магнетрон качественный дорого стоит.
Если, кому интересно, то смотрите журнал "Светотехника"
второй половины 80-х годов. Такими лампами плотно
занималась группа спецов. Из ВНИИИС им. Лодыгина.
У них есть авторские. Дешево продались Южным Корейцам.
Короче, "лоханулись" мужики. У них осталось пара действующих образцов.
Хотите, сведу? Им для продолжения надо финансирование (не мало).
Кому интересно? Ссылок в инете не стал искать. Сами найдете.
Пока все!

[Nordic]

Коллеги,

Не хочу никого обижать, но хочу сказать вам следующее, повторив недавнюю цитату Стива Джобса по поводу iPhone 4. Не бывает идеальных продуктов, как и не бывает идеальных людей. Ни один продукт или технология не является панацеей. У всего есть достоинства, недостатки и область применения.

Честно говоря, интересно читать тут некоторые высказывания... Складывается впечатление, что некоторых интересует не тема форума, а привлечение к себе внимания. Тогда, господа, что вы скрываетесь за своими никами ? Представьтесь - я такой-то, изобрёл или сделал то-то, добился того-то в этой жизни. Наверное, вам действительно есть чем гордиться, если вы позволяете себе такие высказывания в адрес признанного и уважаемого в мире бренда. Поделитесь, мне, правда очень интересно.

А то уж, извините, скажу вам прямо. Читая некоторые посты, вспоминается стихотворение в нашем школьном туалете, насчёт поэтов. Кто не понял - о чём идёт речь - пишите, поясню. Не хочу засорять форум.

Так что, большая просьба - писать по делу, а не умничать.

Ещё хотелось бы обратиться к модераторам. Модерируйте посты. Их люди потом читают... Насколько я понимаю, это профессиональный форум, а не чат локальной сети Южного Бутова...

[Nordic]

Сообщение от Alexiy

Да, мы в курсе - уже обсуждали [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Кстати, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] эффективно лишь при уровнях освещённости не более 3-4 лк!
А теперь представьте: спортивные соревнования, видеосъёмка и фотосъёмка быстродвижущихся объектов (с малой выдержкой, и, соответственно, с малой экспозицией) и 3 лк освещённость! БРЕД!

Сумеречное и ночное зрение это не одно и тоже. В русской медицинской литературе эти понятия разделяются и по смыслу и по названию. В английской - они называются scotopic и mesopic.

По-поводу спортивных сооружений. Я не знаю, откуда вы берёте информацию и почему скептически относитесь к целесообразности применения серных ламп в спортивных сооружениях. Однако могу вас заверить, что заграницей уже сделано немоло проектов открытых и крытых спортивных сооружений на светотехнике LG с серными лампами. Например, сейчас реконструируется спортивный комплекс TOKYO DOME, где регулярно проводятся спортивные соревнования и концерты, как например мировой тур Guns'n'Roses Use Your Illusion в 1992 г. Можете посмотреть видео этого концерта, чтобы получить представление о спорткомплексе.

[DmitriyZ]

Сообщение от Alexvas

А чего здесь понимать? Если пик спектрального распределения близок к пику чувствительности дневного зрения, это оптимизация под дневное зрение. Если пик спектрального распределения близок к пику чувствительности ночного зрения, это оптимизация под ночное зрение.
У плазменных светильников спектр широкий и непрерывный, охватывает оба пика чувствительности. Значит оптимизирован под оба вида зрения.

Сумеречное зрение термин есть, согласен.
С остальным не согласен. Пики означают максимум спектральной чувствительности. для ночного зрения пик 1700 лм/Вт, для дневного зрения 683 Лм/Вт. Для чего освещаем? По каким нормам работаем? Работает аппарат дневного зрения, если светильник включен и мы находимся в освещённой области, либо это происходит с адаптацией (после ночного зрения).
Получается если спектр проходит по максимумам двух функций, то человек который из темноты прийдёт под такое освещение, его некисло ослепит, т.к. ночное зрение более чувствительно к яркости... поэтому выражения сказанные выше некорректны, выглядят неубедительно
Если из-за этого забанили Alexiy, то зря... ну резко он выразился... но он же не оскорбил... можно было и предупреждением обойтись...

[Nordic]

Советую почитать всем посты от growlightru. Я сторонник их подхода. Проверить и лучше понять любую теорию можно с помощью практики. С огурцами - пример вполне конкретный. Такие же примеры есть в отношении полей для гольфа и освещения открытых парковок для автомобилей. При освещении серными лампами освещение "ощущается как более яркое". Кому нужны цифры - возьмите их на сайтах LG ( особенно [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ). Основные величины по характеристикам различных источников света в отношении дневного, сумеречного и ночного зрения - там есть. Можно сравнить серные лампы со всеми основными ИС. Там немало интересных высказываний с присущей американцам эмоциональностью.
. Кому листовки на русском и файлы IES - обращайтесь ко мне. Всех приглашаю в шоурум увидеть серные лампы своими глазами. Всё расскажем, покажем, в том числе и презентации. Но по-моему, проще купить пару образцов - сравнить их с чем хочется и снять большинство вопросов.

Довольно трудно объяснять на пальцах явление, под которое ещё нет стандартов, померять можно не всеми люксметрами и т.д. Но как я уже говорил, в ближайшее время появится официальный материал на русском языке, подробно объясняющий феномен PLS. На английском он уже есть, мы занимаемся его переводом.

Чтобы ещё больше обратиться от теории к практике, скажу, что в России идёт работа по ряду проектов и в этом году референс обязательно будет предъявлен публике. За рубежом уже есть масса реализованных проектов, причём география очень широкая. В основном, это архитектурно-художественная подсветка высотных зданий, освещение открытых и крытых спортивных сооружений и общественных зданий, освещение теплиц и проч.

[DmitriyZ]

Да причём тут огурцы... спектр понятно почти как солнечный, и все биологические процессы будут идти на ура.
Если вы закроете глаза на 30 минут, потом откроете и посмотрите на лампочку накаливания 60Вт то яркость от неё Вам будет казаться как от лампы мощностью в 2,5 раза выше.
Спектр практически солнечный. Что будет если Вы проделаете эту процедуру посмотрев на солнце? Вы получите кратковременное ослепление... можно вообще глаза повредить...
Если Вы с солнечного дня перейдёте в помещение с такими лампами, никакого эффекта повышенной яркости и не будет.
Если с освещения другим спектром, то по-началу будет. Будет ярче, ослеплённей... Но дальше глаз адаптируется. Люксметры не адаптируются со временем к уровню освещения светло-темпно.
Надеюсь я детально объяснил свою точку зрения

[Nordic]

Сообщение от DmitriyZ

Да причём тут огурцы... спектр понятно почти как солнечный, и все биологические процессы будут идти на ура.
Если вы закроете глаза на 30 минут, потом откроете и посмотрите на лампочку накаливания 60Вт то яркость от неё Вам будет казаться как от лампы мощностью в 2,5 раза выше.
Спектр практически солнечный. Что будет если Вы проделаете эту процедуру посмотрев на солнце? Вы получите кратковременное ослепление... можно вообще глаза повредить...
Если Вы с солнечного дня перейдёте в помещение с такими лампами, никакого эффекта повышенной яркости и не будет.
Если с освещения другим спектром, то по-началу будет. Будет ярче, ослеплённей... Но дальше глаз адаптируется. Люксметры не адаптируются со временем к уровню освещения светло-темпно.
Надеюсь я детально объяснил свою точку зрения

Как же огурцы не причём ? Вы уходите и пытаетесь увести нас всех от сути вещей. Смысл статьи, которую написали, предложили обсудить на этом форуме, смысл этого форума, смысл светотехники, светотехников, вас, меня и всех остальных, кто сюда заходит и это читает - только в одном. Мы все работаем в светотехнической отрасли, т.е. делаем работу, которая приносит нам деньги, которые зарабатываем, чтобы жить. Поэтому более важны цифры на вашем расчётном счёте, а не канделы и люмены. Growlightru предлагает нишу для PLS светильников, где клиенты готовы платить.

У вас в Приморском крае, есть большой офис LG во Владивостоке, который ведёт массу реальных проектов, в то время, как вы призываете нас рассуждать о теории. Так что, как видите, деньги за PLS готовы платить клиенты прямо рядом с вами.

P.S.: Вы всё ещё стираете Тайдом ?

[Nordic]

Сообщение от DmitriyZ

Сумеречное зрение термин есть, согласен.
С остальным не согласен. Пики означают максимум спектральной чувствительности. для ночного зрения пик 1700 лм/Вт, для дневного зрения 683 Лм/Вт. Для чего освещаем? По каким нормам работаем? Работает аппарат дневного зрения, если светильник включен и мы находимся в освещённой области, либо это происходит с адаптацией (после ночного зрения).
Получается если спектр проходит по максимумам двух функций, то человек который из темноты прийдёт под такое освещение, его некисло ослепит, т.к. ночное зрение более чувствительно к яркости... поэтому выражения сказанные выше некорректны, выглядят неубедительно
Если из-за этого забанили Alexiy, то зря... ну резко он выразился... но он же не оскорбил... можно было и предупреждением обойтись...

По-повожду оптимизации: Нужно рассматривать в совокупности ИС и светильник. Для разных приложений используются разные типы ИС и светильников - оптимизированные конкретно под него, осветительные установки проектируются каждый раз индивидуально ( всегда и везде ). Речь идёт о том, что данная лампа позволит обеспечить хорошую видимость, различение цветов контраста, очертаний и движения объектов. Ослеплённость можно получить с любыми ИС при неправильном использовании. К серным лампам это не имеет никакого отношения.

[Nordic]

Сообщение от Alexiy

ДВИЖУЩИЕСЯ ЧАСТИ = НЕНАДЁЖНО!!!
Днём тепло и лампа светится тёплым светом, ночью холодно и свет лампы автоматически становится холодным!
Чё?! Обыкновенная уличная магия! Великое колдунство! Дэвид Блэйн отдыхает!

А ночное зрение (которое не сумеречное - видимо, инфракрасное?! в АБСОЛЮТНОЙ ТЕМНОТЕ!!!) - это вообще шедевр, особенно по отношению к осветительному прибору!!!

По-поводу ненадёжности движущихся частей. Есть срок службы заявленный производителем на всё изделие - 50.000 часов. дальнейшие обсуждения на тему надёжно / ненадёжно считаю бессмысленными.

По-повожду оптимизации: Нужно рассматривать в совокупности ИС и светильник. Для разных приложений используются разные типы ИС и светильников - оптимизированные конкретно под него.

По-поводу ночного зрения - посмотрите в литературе или в интернете. Там много информации об этом, включая определения этих понятий. Не нужно спешить с выводами.

[eis]

Сообщение от Nordic

По-поводу ненадёжности движущихся частей. Есть срок службы заявленный производителем на всё изделие - 50.000 часов. дальнейшие обсуждения на тему надёжно / ненадёжно считаю бессмысленными.

Производители светодиодной техники многих научили срок службы 50 тыс ч, а гарантии 2-3 года (до 12 тыс. ч). Через 3 и гаснет, что толку в заявленом сроке.
Поэтому хотелось бы уточнить и разобраться, а что будет за гарантийным сроком и до 50 тыс ч.

[Nordic]

Сообщение от eis

Производители светодиодной техники многих научили срок службы 50 тыс ч, а гарантии 2-3 года (до 12 тыс. ч). Через 3 и гаснет, что толку в заявленом сроке.
Поэтому хотелось бы уточнить и разобраться, а что будет за гарантийным сроком и до 50 тыс ч.

Уважаемый EIS,
Вы затронули очень серьёзный вопрос, достойный отдельной дискуссии. PLS это абсолютно новый продукт. Массовое производство PLS началось намного позже, чем LED, поэтому такой же по срокам практики установок и статистики пока нет, есть меньшая, и есть расчётные величины. С 2010 г. В Корее, Японии и других странах был смонтирован ряд объектов - наружное и внутреннее освещение. Пока никаких рекламаций не было. Я неоднократно задавал вопросы отделу R&D в Корее по-поводу надёжности отдельных узлов - различаются ли их сроки службы, требуется ли обслуживание, замена, однако ответ был: средний срок службы указан на всё изделие целиком - 50.000 ч

P.S.: По-поводу вашего светодиодного "опыта" - какие бренды еле доживают до конца срока гарантии ? Мне это интересно, т.к. параллельно мы продвигаем светодиодную линейку LG на российский рынок.

[Юра]

Держал в руках (15,5 кг) уличный плазменный светильник фирмы luxim на 160Вт. Городские власти хотят повесить несколько штук.
У кого какое мнение по целесообразности их применения?


заглянул внутрь, сделал несколько фоток (как на форуме разместить не знаю), светить ядовито-зеленоватым светом, судя по сборке - не серия.

[camii dobrii]

Сообщение от Юра

Держал в руках (15,5 кг) уличный плазменный светильник фирмы luxim на 160Вт. Городские власти хотят повесить несколько штук.
У кого какое мнение по целесообразности их применения?
заглянул внутрь, сделал несколько фоток (как на форуме разместить не знаю), светить ядовито-зеленоватым светом, судя по сборке - не серия.

Натрий эффективнее

[Nordic]

Сообщение от DmitriyZ

Что значит оптимизирована? похоже на маркетинговый ход!
Не бывает всё вместе, бывает по-очерёдности, в зависимости где находится солнце, или под какое видение адаптировался глаз человека.
Я так понимаю что может быть что-то одно! Иначе это вынос мозга и глаз

Нужно рассматривать в совокупности ИС и светильник. Для разных приложений используются разные типы ИС и светильников - оптимизированные конкретно под него.