Качественный лед светильник - что в нем должно быть?

[MrVengeance]

Сообщение от DmitriyZ

Гарантия 3 года это нормально. Это минимум, но нормально. При круглосуточной работе за это время светильник может окупиться с работами по замене и пепроектированием. (не берём во внимание данный светильник)

Turnon The Light, а что на сайте нет никаких сертификатов, КСС, информации по световому потоку, информации по падению яркости до уровня 70%?

светильники 17400 рублей + монтаж+перепроектирование.

окупить 3 светильника с ЛЛ за 3 года? вряд ли

p.s. потом уже заметил: (не берём во внимание данный светильник)

[DmitriyZ]

нет, в таком случае конечно нет! Только если от генератора всё это чудо работает =)
Если менять ДРЛ, возможно даже ДНаТ, смотря где и смотря на что. Но это минимальное время, разумеется. Нормальное я говорил 5-6 лет. Это если ставить лучшее и делать по-уму

[Turnon The Light]

Сообщение от alkrymov

это при условии что светильник будет работать 24 часа в сутки на протяжении 20 лет =)
365,5*24*20=175440 ч =)

признаю ошибку

[Turnon The Light]

Сообщение от DmitriyZ

Гарантия 3 года это нормально. Это минимум, но нормально. При круглосуточной работе за это время светильник может окупиться с работами по замене и пепроектированием. (не берём во внимание данный светильник) Также учитывая расчёты по наработке на отказ, частота выхода из строя спадает при начале эксплуатации лампы, до минимальных значений на протяжении срока службы, а дальше под конец срока службы идёт скачок по выходу из строя. Срок службы не путать с гарантией!

Turnon The Light, а что на сайте нет никаких сертификатов, КСС, информации по световому потоку, информации по падению яркости до уровня 70%?

Недавно сайт создан. Информацией наполняется.

[eis]

Сообщение от Turnon The Light

В офисе поменяли светильники с ЛБ18 на светодиодные "Бизнес" вот что получилось - конкретные цифры по освещенности приведены здесь:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Господа из СЭС, заходи
Экономия, это конечно, но ставить светильники с заведомым нарушением норм - это да...

[Turnon The Light]

Сообщение от eis

Господа из СЭС, заходи
Экономия, это конечно, но ставить светильники с заведомым нарушением норм - это да...

Конечно не совсем по теме форума, но всё-же вопрос - где же нарушения?

[camii dobrii]

Сообщение от Turnon The Light

Конечно не совсем по теме форума, но всё-же вопрос - где же нарушения?

Люксов на столе №1 при люм. лампах = 170Лк, при светодиодном светильнике = 210Лк
Люксов на столе №2 при люм. лампах = 180Лк, при светодиодном светильнике = 210Лк
Люксов на столе №3 при люм. лампах = 190Лк, при светодиодном светильнике = 267Лк
Люксов на столе №4 при люм. лампах = 170Лк, при светодиодном светильнике = 217Лк

Не менее 400 лк должно быть.

[Alexiy]

Ага.
А ещё 200 лк на экране монитора - минимум! И 400 лк на столе - минимум в самой тёмной точке рабочей поверхности, а не среднее по столу. Если работа ведётся также с чертежами и др. бумажными документами, то минимум уже 500 лк! То есть, Номинально - 500-600 лк и это с коэффициентом запаса 1,4 для офисов - получается 700-800 лк. А никакие не 210!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А ещё защитный угол, чтобы экран не бликовал, если светильник сзади установлен - есть такое?
А ещё меня даже на картинке ослепило яркими точками светодиодов! Самый добрый уже устал повторять, что офисные светильники с СИД можно делать только с матовым светорассеивателем.
Сочувствую тем, кто в такой остановке работает - на очках разорятся от такой экономии!

[svetotech]

Ну и провокационный вопрос - разберем производителей, с учетом личного опыта, тестов и рекомендаций. Чтоб не превратилось все в поливалку грязью -желательно все-таки аргументы приводить. Понятно, что каждый будет хвалить свое болото, но все-таки, не все же тут производители...есть и просто перекупы как я, или покупатели. Вот с учетом того, что уже решили должно быть в таком леде и пишем рекомендации или иные отзывы. Продавцов и пользователей светильников в в сегменте 3-4 т р. тоже прошу отписаться по своим моделям. Задача - получить наиболее объективную оценку по светильникам в разных уровнях.

ПыСы. пошел за поп-корном, кино то еще должно быть)))

[Turnon The Light]

Сообщение от Alexiy

Ага.
А ещё 200 лк на экране монитора - минимум! И 400 лк на столе - минимум в самой тёмной точке рабочей поверхности, а не среднее по столу. Если работа ведётся также с чертежами и др. бумажными документами, то минимум уже 500 лк! То есть, Номинально - 500-600 лк и это с коэффициентом запаса 1,4 для офисов - получается 700-800 лк. А никакие не 210!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А ещё защитный угол, чтобы экран не бликовал, если светильник сзади установлен - есть такое?
А ещё меня даже на картинке ослепило яркими точками светодиодов! Самый добрый уже устал повторять, что офисные светильники с СИД можно делать только с матовым светорассеивателем.
Сочувствую тем, кто в такой остановке работает - на очках разорятся от такой экономии!

Не буду спорить, но 500Люкс это по европейским нормам. По отечественным - 300Лк. При измерениях мониторы были выключены.
В светильнике рассеиватели встроены..... и светильник совершенно не слепит.
Светильники установлены в офисе для экономии (на офисное помещение выделено всего 3кВт..), а при освещении стандартными светильниками с ЛБ18 Люксов было и того меньше, "горячих" точек засветки нет... Чему же здесь сочуствовать? Люди получили экономию и большую освещенность чем была до установки.

[eis]

Сообщение от Turnon The Light

Светильники установлены в офисе для экономии (на офисное помещение выделено всего 3кВт..), а при освещении стандартными светильниками с ЛБ18 Люксов было и того меньше.

А я наивно думал, что светильники для освещения устанавливают

Может надо было подумать по подвесу, чтобы освещенность при работе с дисплеями поднять до норм. Ведь оборудование все же прогрессивное.

Было и того меньше - это к сожалению не показатель. Неизвестно заменялись ли перед измерениями лампы на новые и какой растр стоял в старых светильниках. Вы могли попросту изменить кривую силы света.

Ваш пример показателен именно для этой ветки.
ЕЩЕ РАЗ ХОЧУ ПОВТОРИТЬ
В качественном лед светильнике должна быть заложена работа светотехника в применении этого светильника к объекту освещения!!!

[Alexiy]

Сообщение от Turnon The Light

Не буду спорить, но 500Люкс это по европейским нормам. По отечественным - 300Лк.

Это где такое Отечество и такие нормы?!
Без местного освещения должно быть минимум 400 лк на поверхности стола и 200 лк на поверхности экрана монитора - от общего освещения. При комбинированном (вместе с местной настольной лампой) - 500 лк на столе.

СНиП 23-05-95. Таблица К.1 п.5
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03. Таблица 2 п.13
МГСН 2.06-99. Таблица 2 п.13

Так что 400 лк - это экономический минимум в самом тёмном углу рабочего стола. Можно ярче. Меньше - нельзя.

СНиП 23-05-95.
4.1 Нормируемые значения освещенности в настоящих нормах приводятся в точках ее минимального значения на рабочей поверхности...
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03.
3.1.4. Нормируемые значения освещенности в настоящих нормах установлены в точках ее минимального значения на рабочей поверхности...
МГСН 2.06-99.
7.5. Нормируемые значения освещенности в настоящих нормах установлены в точках ее минимального значения на рабочей поверхности...

Сообщение от Turnon The Light

При измерениях мониторы были выключены.

Да причём здесь включенные/выключенные мониторы? Речь идёт про вертикальную освещённость, полученную от общего освещения!
Да и причём здесь 300 лк , если у вас на столах по факту в среднем 210 лк, то есть, примерно 210/1,4=150 лк расчётных! О чём мы вообще говорим?!

Не позорьтесь!

[Turnon The Light]

Сообщение от eis

А я наивно думал, что светильники для освещения устанавливают

Может надо было подумать по подвесу, чтобы освещенность при работе с дисплеями поднять до норм. Ведь оборудование все же прогрессивное.

Было и того меньше - это к сожалению не показатель. Неизвестно заменялись ли перед измерениями лампы на новые и какой растр стоял в старых светильниках. Вы могли попросту изменить кривую силы света.

Ваш пример показателен именно для этой ветки.
ЕЩЕ РАЗ ХОЧУ ПОВТОРИТЬ
В качественном лед светильнике должна быть заложена работа светотехника в применении этого светильника к объекту освещения!!!

Согласен, может быть и такое.
Но что вы можете сказать о тех светильниках в которых установлены линейки с набитыми на них SMD диодами, при этом не закрыты матовым стеклом? т.е. элементарно выдернули люм лампы и поставили на их место линейки. "Супер" решение, но ведь продаётся и не плохо. Вот под таким светильником действительно нельзя работать.

[DmitriyZ]

Да продаётся потомучто мало специалистов по светотехнике!
Если проедетесь по любому городу, где мало специалистов по освещению (или их нет), то увидите, всё освещают КЛЛ, лепят опоры кто на что горазд, разные расстояния между опорами, в связи с этим равномерность освещения сильно страдает и т.д.
Мало специалистов. Настолько широкий рынок, а светотехнические вопросы решают электрики, многие из них без должного самообразования в данной сфере.

как-то так...
Чтобы купить чтото хорошее, светильник лампу, не важно... сделать проект красиво... должны быть знания в этой области!
А иначе никак! невозможно будет с должной объективностью оценить качество того или иного светильника.
Ещё сейчас LED становится модой, эта мода будет развиваться (это хорошо в плане энергосбережения)... но необходимо грамотно эту моду задавать. Задавать качественным оборудованием, технически и эстетически красивыми и безупречными работами.

[Akser]

Прошу специалистов высказаться по поводу вот этого продукта для светильников 600x600

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Turnon The Light]

Сообщение от DmitriyZ

Да продаётся потомучто мало специалистов по светотехнике!
Если проедетесь по любому городу, где мало специалистов по освещению (или их нет), то увидите, всё освещают КЛЛ, лепят опоры кто на что горазд, разные расстояния между опорами, в связи с этим равномерность освещения сильно страдает и т.д.
Мало специалистов. Настолько широкий рынок, а светотехнические вопросы решают электрики, многие из них без должного самообразования в данной сфере.

как-то так...
Чтобы купить чтото хорошее, светильник лампу, не важно... сделать проект красиво... должны быть знания в этой области!
А иначе никак! невозможно будет с должной объективностью оценить качество того или иного светильника.
Ещё сейчас LED становится модой, эта мода будет развиваться (это хорошо в плане энергосбережения)... но необходимо грамотно эту моду задавать. Задавать качественным оборудованием, технически и эстетически красивыми и безупречными работами.

Не стоит забывать, что людей таких как вы (как мне показалось, болеющих за грамотность светотехники в целом) очень мало, а заводы, мелкие предприятия, коленные производители LED светильников в первую очередь работают с целью личного обогащения и мало кто будет думать о правильном формировании моды на LED светильники..
А если делать качественный во всех отношениях светильник, то и стоить он будет не по российски дорого. Что нужно в первую очередь Российскому потребителю? Низкая цена! А качество, к сожалению, второстепенно.
Читаем название темы и отвечаем по существу. Сообщения НИ О ЧЁМ будут удаляться

[DmitriyZ]

Сообщение от Akser

Прошу специалистов высказаться по поводу вот этого продукта для светильников 600x600

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Световой поток модулей 2200 – 2450 Лм
Цветовая температура 3200 – 5700 К
Индекс цветопередачи (CRI) от 75 до 88
Ресурс 50 000 часов (L70)

Всё не нравится.
Ресурс никто не считал точно, иначе были бы радиаторы, отвод тепла...
при таком разбросе цветовой температуры разброс светового потока будет больше (~20%-30%).
Световой поток модулей не есть световой поток светильника (даже не уточняется вместе с оптикой или без оптики данный поток)
индекс цветопередачи 88, явно круто. Пока максимум около 80 (5000К) и для более тёплого света будет 70-75

Ну и рекламу ставить на свой сайт... както непонятно и сомнительно...


Turnon The Light, своим делом надо именно "гореть" (болеть, по-Вашему). Я пока не могу назвать себя специалистом в области освещения, но изучаю с утра до вечера материалы, чтобы стать профессионалом. Не представляю как можно работать иначе, не зная область в которой работаешь.

[svetotech]

Сообщение от DmitriyZ

Всё не нравится.
Ресурс никто не считал точно, иначе были бы радиаторы, отвод тепла...
при таком разбросе цветовой температуры разброс светового потока будет больше (~20%-30%).
Световой поток модулей не есть световой поток светильника (даже не уточняется вместе с оптикой или без оптики данный поток)
индекс цветопередачи 88, явно круто. Пока максимум около 80 (5000К) и для более тёплого света будет 70-75

Ну и рекламу ставить на свой сайт... както непонятно и сомнительно...


Turnon The Light, своим делом надо именно "гореть" (болеть, по-Вашему). Я пока не могу назвать себя специалистом в области освещения, но изучаю с утра до вечера материалы, чтобы стать профессионалом. Не представляю как можно работать иначе, не зная область в которой работаешь.

Вопрос- все таки надо радиаторы ставить (или теплоотвод) на лед светильники такие? Или их надо ставить для того, чтобы подтверждать срок службы > 50000ч ? А если до 50000ч - то можно и не ставить их?

[DmitriyZ]

Теплоотвод всегда должен быть. Другой вопрос это его конструкция. За такие деньги хотябы наличие.
Падение яркости необходимо ещё рассчитать. Обычно это замеры через определённые промежутки времени, до 8 тысяч часов, а дальше идёт экстраполяция.

[Akser]

Сообщение от DmitriyZ

Всё не нравится.
Ресурс никто не считал точно, иначе были бы радиаторы, отвод тепла...
при таком разбросе цветовой температуры разброс светового потока будет больше (~20%-30%).
Световой поток модулей не есть световой поток светильника (даже не уточняется вместе с оптикой или без оптики данный поток)
индекс цветопередачи 88, явно круто. Пока максимум около 80 (5000К) и для более тёплого света будет 70-75

Ну параметр L70 видимо указан для самих светодиодов в каких-то стандартных условиях, не для светильника.

По поводу разброса светового потока для указанного диапазона цветовых температур наверное соглашусь с Вами.

Производитель монтажного комплекта вроде не говорит, что уканное значение светового потока - для светильника. По поводу вторичной оптики соглашусь с Вами (непонятно, что за световой поток указан на сайте).

По поводу CRI ничего не скажу, ибо подробно в данной теме не разбирался.

Ну а в целом... можно на Ваш взгляд сделать из этого что-то приличное?

[DmitriyZ]

Вот вот, а может даже не для стандартных а для температуры окружающей среды -10 по Цельсию
А можно позвонить и спросить как они считали порог L70... Я думаю будет переадресация звонков, а потом попытаются чтонибудь пролечить...
Вы создавали приличные светильники несветодиодные?
На мой взгляд это довольно трудоёмкий, дотошный, очень кропотливый, финансово- и временнозатратный процесс, создать качественный светильник, не говоря уже о светодиодном. В данном случае это невозможно...

[camii dobrii]

Сообщение от Akser

Ну параметр L70 видимо указан для самих светодиодов в каких-то стандартных условиях, не для светильника.

По поводу разброса светового потока для указанного диапазона цветовых температур наверное соглашусь с Вами.

Производитель монтажного комплекта вроде не говорит, что уканное значение светового потока - для светильника. По поводу вторичной оптики соглашусь с Вами (непонятно, что за световой поток указан на сайте).

По поводу CRI ничего не скажу, ибо подробно в данной теме не разбирался.

Ну а в целом... можно на Ваш взгляд сделать из этого что-то приличное?

День добрый...

-Ну давайте так... 98 лм это для 5000 К. Для 4000 - будет уже 80-85. (потока останется мало)
-Зачем оптика?! Не нужна она тут!!!
-Нужно покупать корпус...
-Какой теплоотвод??? У Вас огромная поверхность корпуса!!! Просто надо на нормальных токах и не утыкивать светодиодами корпус.

Скажу так - если Вам реально интересна эта тема за эти деньги - Вы можете написать Мне в личку.

Это я к тому что при сборке из этого светильника получится:

115*29=3335
+1000 корпус
+ 300 работа
+ транспортные и накладные расходы...
Да еще и гарантийные обязательства потом нести...
Получится себестоимость около 5к руб. Легче у нас готовый купить...

[svetotech]

Сообщение от Самый добрый

День добрый...

-Ну давайте так... 98 лм это для 5000 К. Для 4000 - будет уже 80-85. (потока останется мало)
-Зачем оптика?! Не нужна она тут!!!
-Нужно покупать корпус...
-Какой теплоотвод??? У Вас огромная поверхность корпуса!!! Просто надо на нормальных токах и не утыкивать светодиодами корпус.

Скажу так - если Вам реально интересна эта тема за эти деньги - Вы можете написать Мне в личку.

Это я к тому что при сборке из этого светильника получится:

115*29=3335
+1000 корпус
+ 300 работа
+ транспортные и накладные расходы...
Да еще и гарантийные обязательства потом нести...
Получится себестоимость около 5к руб. Легче у нас готовый купить...

А как тогда за 3000 р получаются светильники? основная цена в светодиодах все таки?

[MrVengeance]

Сообщение от svetotech

А как тогда за 3000 р получаются светильники? основная цена в светодиодах все таки?

в доставке из Китая

[camii dobrii]

Сообщение от svetotech

А как тогда за 3000 р получаются светильники? основная цена в светодиодах все таки?

У вас вопрос из серии: почему китайский запорожец сильно дешевле чем немецкий мерседес??? На вид то похоже... И ездиют вроде...

Ну так получается что при использовании качественных компонентов, отпускная стоимость светильника у всех получается примерно одинаковой - 6 000-7 000 руб.

Если начать жестко экономить - можно уйти в 5-4 т.р.

Если использовать совсем мусор - 2-3.

Откуда берутся светильники по 1500 руб. (а я такие видел) - мне вообще даже думать страшно!!!

[Диодник-дилетант]

Сообщение от MrVengeance

в доставке из Китая

За три тысячи светильники получаются, если производить их тысячами, и, следовательно, закупать для них светодиоды миллионами, а не сотнями. Если утаптывать поставщиков до минимальных цен, если самим производить блоки питания и паять линейки на серьезном оборудовании. Да еще и не вкладывать в себестоимость светильника накладные расходы, доходящие до 400%. Экономия в расходах, четкая логистика и продуманная конструкция, тогда и будет вам счастье. А главное, работать нужно, а не ждать манны небесной от государства, не по карманам зарплату бешеную рассовывать,а в производство вкладываться и развиваться. Рецепты-то простые!

[MrVengeance]

Сообщение от Диодник-дилетант

За три тысячи светильники получаются, если производить их тысячами, и, следовательно, закупать для них светодиоды миллионами, а не сотнями. Если утаптывать поставщиков до минимальных цен, если самим производить блоки питания и паять линейки на серьезном оборудовании. Да еще и не вкладывать в себестоимость светильника накладные расходы, доходящие до 400%. Экономия в расходах, четкая логистика и продуманная конструкция, тогда и будет вам счастье. А главное, работать нужно, а не ждать манны небесной от государства, не по карманам зарплату бешеную рассовывать,а в производство вкладываться и развиваться. Рецепты-то простые!

да я в курсе ))
но то, что предлагают у нас за 3к в 99% - мусор )

[DmitriyZ]

Самое дорогое не "состряпать" светильник, а разработать и рассчитать все характеристики, в том числе спад яркости... и если увеличить штат сотрудников по сборке, тоже платить надо, поэтому раница в цене может быть ну максимум 30%
ну и серьёзное оборудование стоит серьёзных денег
по части логистики и остальных расходов... мне кажется вот именно это можно всё понизить до 0! (непонятные услуги экспедиторов, услуги по таможенной "очистке", поиск возможностей удешевить стоимость самой доставки (в России барыжные цены) и т.д.)
реинвестиции это тоже, дело
MrVengeance, а чтож не в 100%? )

[MrVengeance]

Сообщение от DmitriyZ

Самое дорогое не "состряпать" светильник, а разработать и рассчитать все характеристики, в том числе спад яркости... и если увеличить штат сотрудников по сборке, тоже платить надо, поэтому раница в цене может быть ну максимум 30%
ну и серьёзное оборудование стоит серьёзных денег
по части логистики и остальных расходов... мне кажется вот именно это можно всё понизить до 0! (непонятные услуги экспедиторов, услуги по таможенной "очистке", поиск возможностей удешевить стоимость самой доставки (в России барыжные цены) и т.д.)
реинвестиции это тоже, дело
MrVengeance, а чтож не в 100%? )

чтобы кого-нибудь не обидеть )

[Akser]

Сообщение от Самый добрый

-Какой теплоотвод??? У Вас огромная поверхность корпуса!!! Просто надо на нормальных токах и не утыкивать светодиодами корпус.

А корпус какой-то специальный? Или берем обычный корпус и из практики примерно осознаем, что количества металла и его площадь справляются с теплоотводом при размещении определенного количества определенных диодов?

В России при проектировании светильников кто-то серьезно занимается расчетом системы теплоотвода? Или все делается "на глазок"?

Не пинайте меня сильно.