Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.04.2011, 11:20   #1
Андрей81
Мудрец
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 330
Андрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?

Хмммм... а вообще давайте прикинем из чего состоит цена армстронга исходя из количества 1 штука:
1) берем 32 диода типа MX-6 107лм/300мА с цветностью 4000-5000к ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) - закупочная цена на партию 32 диода возьмем с сайта на 100 штук - 1,5$. Итого 32*1,5= 1500руб
2) Если применить отечественный ИТ (по хар-ам как этот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] но на большую мощность и в пластике) для 32 диодов типа MX-6 на кол-во 1 штука , то его закупочная цена составит 1000руб, таких в светильник одну штуку.
Можно применить и китайский [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] цена за две штуки будет 1400руб - два таких в светильник, но ККМ более 0,8, а не 0,9, зато пульсации тока минимальны и соответсвенно световые пульсации в норме - проверяли люксметром ТКМ сертифицированным.
3) Стоимость плат [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] при срочном изготовлении 450 руб за дм2 т.е. нам надо приблизительно 3дм2 т.е. 1350руб
4) Стоимость металлического корыта: это все зависит от производства но ориентируясь на существующие составит 500руб
5) Работы по сборе: 500руб
6) Итого расходы на макет:1500+1000+1350+500+500=5000руб за макет
7) Сертификация по собственному ТУ: 20000РУБ
Выводы о том сколько будет стоить серийный светильник делать Вам, но себестоимость процентов на 30-40% уж точно меньше.
Андрей81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 11:55   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?

Цитата:
Сообщение от Андрей81 Посмотреть сообщение
...
Я бы перефразировал и сказал: 5000 р. это минимальная цена от которой стоит смотреть на светильники подобного класса.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 12:13   #3
Андрей81
Мудрец
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 330
Андрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Я бы перефразировал и сказал: 5000 р. это минимальная цена от которой стоит смотреть на светильники подобного класса.
Наверное так и будет - если действительно гонятся за светильником энергоэффективным и соответствующим всем параметрам по свету и электрике - пульсации по току, ККМ, схема соединений диодов правильная, защита от КЗ и ХХ, рабочая температура и прочее: ну а далее уже уменьшение цены ведет к компромиссу решений так например самый дешевый можно получить на диодах CREE ML-E [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на токе 350мА [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Андрей81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 13:11   #4
Диодник-дилетант
Мастер
 
Аватар для Диодник-дилетант
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 132
Диодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают все
По умолчанию Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?

Цитата:
Сообщение от Андрей81 Посмотреть сообщение
Хмммм... а вообще давайте прикинем из чего состоит цена армстронга исходя из количества 1 штука:
1) берем 32 диода типа MX-6 107лм/300мА с цветностью 4000-5000к ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) - закупочная цена на партию 32 диода возьмем с сайта на 100 штук - 1,5$. Итого 32*1,5= 1500руб
2) Если применить отечественный ИТ (по хар-ам как этот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] но на большую мощность и в пластике) для 32 диодов типа MX-6 на кол-во 1 штука , то его закупочная цена составит 1000руб, таких в светильник одну штуку.
Можно применить и китайский [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] цена за две штуки будет 1400руб - два таких в светильник, но ККМ более 0,8, а не 0,9, зато пульсации тока минимальны и соответсвенно световые пульсации в норме - проверяли люксметром ТКМ сертифицированным.
3) Стоимость плат [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] при срочном изготовлении 450 руб за дм2 т.е. нам надо приблизительно 3дм2 т.е. 1350руб
4) Стоимость металлического корыта: это все зависит от производства но ориентируясь на существующие составит 500руб
5) Работы по сборе: 500руб
6) Итого расходы на макет:1500+1000+1350+500+500=5000руб за макет
7) Сертификация по собственному ТУ: 20000РУБ
Выводы о том сколько будет стоить серийный светильник делать Вам, но себестоимость процентов на 30-40% уж точно меньше.
При таком подходе вы и 5к не уложитесь. Забыли посчитать логистику, налоги и накладные расходы. Если вы будете все заказывать на контрактном производстве, а не делать сами, добавьте сюда еще и неустойки за несвоевременную отгрузку светильников, так как в России я не видел ни одного производителя, который хотя бы пару раз не подвел со сроками. Хреновая у вас арифметика получается, непрофессиональная. Смешно и грустно: мои производственники и снабженцы до сих пор хихикают от таких расчетов. Разрушайте стереотипы, что светодиодный светильник не может стоить разумных денег. Я уже писал, какие рецепты есть.
Кстати, Резонит - самый дорогой вариант, по-моему, вы нашли, можно и намного дешевле сделать, на том же Компри-М, к примеру. И так по всем вашим пунктам.
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят!
Диодник-дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 14:34   #5
Андрей81
Мудрец
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 330
Андрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?

Цитата:
Сообщение от Диодник-дилетант Посмотреть сообщение
При таком подходе вы и 5к не уложитесь.
Решение задачи зависит в первую очередь от ее постановки..
Вот если бы Вы меня подвергли критики с выбором кол-ва диодов, схемы соединения и прочее - я бы сказал - Вы совершенно правы...
В самом начале я написал - стоимость изготовления 1-го светильника из готовых компонентов для макетирования, а не подготовки комплекта КД и ведомостей покупных с заключением договоров на поставку серийной продукции - а это как я с Вами полностью соглашусь отдельная тема со своими подводными камнями.
P.S.: по сайту реальные складские позиции [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] а не воздух
Андрей81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 15:12   #6
Диодник-дилетант
Мастер
 
Аватар для Диодник-дилетант
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 132
Диодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают все
По умолчанию Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?

Цитата:
Сообщение от Андрей81 Посмотреть сообщение
Решение задачи зависит в первую очередь от ее постановки..
Вот если бы Вы меня подвергли критики с выбором кол-ва диодов, схемы соединения и прочее - я бы сказал - Вы совершенно правы...
В самом начале я написал - стоимость изготовления 1-го светильника из готовых компонентов для макетирования, а не подготовки комплекта КД и ведомостей покупных с заключением договоров на поставку серийной продукции - а это как я с Вами полностью соглашусь отдельная тема со своими подводными камнями.
P.S.: по сайту реальные складские позиции [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] а не воздух
ОК, не будем спорить. Это МОЁ личное мнение, что, если Вам говорят, что невозможно сделать светильник нормальный дешевле 5000 рублей, значит, люди не совсем правильно подходят к его изготовлению или слишком велики непроизводительные расходы (личный доход снабженца, экспедитора etc.), накладные расходы и т.п. Значит, маржинальный доход такой, который хочется видеть владельцу компании, а не тот, который позволяет, не шикуя, развивать производство в расчете не на мгновенный хапок, а на прибыль будущих периодов.
Кстати, по Вашему посту получается как раз почти реальная себестоимость светильника на 32 одноваттниках: 5000 - 30-40%.
Когда сам ведешь переговоры о стоимости поставляемых компонентов, снабженцу потом очень трудно "ездить по ушам" о чрезвычайной дороговизне комплектующих. Системой откатов пронизано все, поэтому контроль и еще раз контроль.
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят!
Диодник-дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 16:26   #7
Андрей81
Мудрец
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 330
Андрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?

Цитата:
Сообщение от Диодник-дилетант Посмотреть сообщение
ОК, не будем спорить. Это МОЁ личное мнение
Да у нас и темы для спора не было - просто по-разному задачу воспринимаем - а то что светильник светодиодный серийный (хотя бы от 1000 штук) можно сделать дешевле чем 5000руб даже при самых лучших технических параметрах - это факт неоспоримый. А вот то, что все пронизано откатами и сетильник витоге в конкурсах стоит в разы дороже и уже существенно хуже по характеристикам - это тоже факт
Андрей81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 20:46   #8
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?

Цитата:
Сообщение от Андрей81 Посмотреть сообщение
...светильник светодиодный серийный (хотя бы от 1000 штук) можно сделать дешевле чем 5000руб даже при самых лучших технических параметрах - это факт неоспоримый.
Извольте... в лучшем случае это будет светильник с близкими к средним параметрами, или ниже среднего.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 22:45   #9
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Извольте... в лучшем случае это будет светильник с близкими к средним параметрами, или ниже среднего.
Сделать хороший светильник дешевле 5к можно...
Продать хороший светильник с прибылью - дешевле 5к врядли.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:05. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru