Горят лампы...подскажите???!!!

[s@m]

Сообщение от svetotech

а зачем 2 темы сделали????????

Просто вопрос очень срочный. Необходимо подписать документацию, а начальство с заказчиком бодаются, каждый пытается скинуть с себя ответственность за оборудование. Я тут между двух огней...

[s@m]

Вот так выглядит одна из сгоревших ламп.

[Admini]

У меня был такой случай, на одном предприятии начали греться и гореть двигатели, которые по сути были недогруженные. Напряжение и ток были в норме. При более детальном анализе, оказалось что с сети с соседнего предприятия лезут высокие гармоники на которые амперметр не реагировал а электротехническую сталь они разогревали.

Тут стоит сперва проанализировать чем отличаются светильники где лампы сгорели от тех что еще работают. Посмотреть куда идет фаза а куда ноль. Схему включения. Мегомметром прозвонить все цепи и дроссель на корпус.
Похоже что кратковременный пробой дросселя и на лампу кратковременно идет напряжение сети. Но это только гипотезы.
Представленные фото свидетельствуют, что ток превышал нормальный в несколько раз. Это может быть даже кратковременное превышение.
Можно выложить фото тех ламп, что еще работают.

[svetotech]

Сообщение от Admini

У меня был такой случай, на одном предприятии начали греться и гореть двигатели, которые по сути были недогруженные. Напряжение и ток были в норме. При более детальном анализе, оказалось что с сети с соседнего предприятия лезут высокие гармоники на которые амперметр не реагировал а электротехническую сталь они разогревали.

Тут стоит сперва проанализировать чем отличаются светильники где лампы сгорели от тех что еще работают. Посмотреть куда идет фаза а куда ноль. Схему включения. Мегомметром прозвонить все цепи и дроссель на корпус.
Похоже что кратковременный пробой дросселя и на лампу кратковременно идет напряжение сети. Но это только гипотезы.
Представленные фото свидетельствуют, что ток превышал нормальный в несколько раз. Это может быть даже кратковременное превышение.
Можно выложить фото тех ламп, что еще работают.

Сварочные работы могут на это повлиять?

[s@m]

Сообщение от svetotech

Сварочные работы могут на это повлиять?

А у вас питание щитов освещения осуществлено с силовых щитов или от отдельной свтавки ТП?

[camii dobrii]

Сообщение от s@m

А у вас питание щитов освещения осуществлено с силовых щитов или от отдельной свтавки ТП?

Лампам Очень Плохо!!!

Я такое видел только когда мы насиловали ДНаТ зажигалкой на кафедре.... собственно до взрыва горелки...

Есть подозрение что ИЗУ может работать некорректно - проверяли?

Судя по Вашим фото на лампах был очень высокий ток, горелки аж обуглились!!!

Ваши замеры тока могут показать все что угодно, дроссель не линейный элемент и при различных нагрузках может выдавать различные параметры, Вы уверены что правильно ток измеряли?

Ну и повторюсь еще раз - В последние 2 года качество ламп сильно снизилось!!!

Из рекомендаций, сразу соглашаться на замену ламп - плохой шаг, лучше выяснить причину.

Для этого понять на каких фазах выгорели лампы, есть ли что то общее?
Посмотреть что будет с остальными.
Посмотреть как себя ведут лампы на протяжении дня. (отключаются синеют краснеют?)
Проверить дроссели под нагрузкой и снять их ВАХ в широких пределах (180-280В) хотя бы.
Сравнить дроссель из неисправного и хорошего светильников.

[s@m]

Сообщение от Самый добрый

Лампам Очень Плохо!!!

Есть подозрение что ИЗУ может работать некорректно - проверяли?

Пока не проверяли, пытаемся сейчас выцепить несколько светильников с завода, чтобы потестить их.

Сообщение от Самый добрый

Ваши замеры тока могут показать все что угодно, дроссель не линейный элемент и при различных нагрузках может выдавать различные параметры, Вы уверены что правильно ток измеряли?

Ток как выяснилось действительно измеряли неправильно, но это уже вина электриков на заводе.

Сообщение от Самый добрый

Из рекомендаций, сразу соглашаться на замену ламп - плохой шаг, лучше выяснить причину.

Это понятно, только вот там люди не могут работать нормально пока света нет.

Сообщение от Самый добрый

Для этого понять на каких фазах выгорели лампы, есть ли что то общее?

Вот это вообще отдельная проблема, потому что цех экспериментальный и видимо "в рамках эксперимента" монтаж был передан заводу, людям, которые не знают как ток в лампе померять... так что там теперь концов не найдешь...

Сообщение от Самый добрый

Посмотреть как себя ведут лампы на протяжении дня. (отключаются синеют краснеют?)

Как горит бОльшая часть ламп сказать не могу, но когда был на заводе видел пару-тройку светильников, в которых лампы горели очень тускло, красноватым светом. Такое ощущение, что был просто тлеющий разряд и лампа просто не могла разгореться.

Сообщение от Самый добрый

Проверить дроссели под нагрузкой и снять их ВАХ в широких пределах (180-280В) хотя бы.
Сравнить дроссель из неисправного и хорошего светильников.

Если светильники с завода приедут буду их "мучать" на кафедре...=)

[Alexiy]

Сообщение от svetotech

Сварочные работы могут на это повлиять?

Теоретически - конечно, да.

[s@m]

Сообщение от Admini

Похоже что кратковременный пробой дросселя и на лампу кратковременно идет напряжение сети. Но это только гипотезы.
Представленные фото свидетельствуют, что ток превышал нормальный в несколько раз. Это может быть даже кратковременное превышение.

Если произошел даже кратковременный пробой дросселя - каким образом тогда дроссель в дальнейшем обеспечивает номинальные параметры на лампе если изоляция повреждена? Либо каким образом происходит этот кратковременный пробой? Получается что обмотка остается неповрежденной?

[Alexiy]

Пробой может произойти, например, по поверхности дросселя - по каналу, оставленному каплей конденсата и после высыхания пробой не повторится. Обмотка останется неповреждённой.

Однако, как правило, любой пробой оставляет следы из обугленных материалов и эта угольная дорожка в последующем является проводником...

В случае питания светильников токами высокой частоты, предсказать поведение разряда в газовой горелке довольно сложно, при том, что дешёвые измерительные приборы эти токи высокой частоты даже не всегда способны адекватно замерить.

[s@m]

Сообщение от Alexiy

Однако, как правило, любой пробой оставляет следы из обугленных материалов и эта угольная дорожка в последующем является проводником...

В таком случае, новая лампа опять окажется под сетевым напряжением и током?

Заменили часть ламп на Филипс HPI 250W - они пока держатся... вот уже 4,5 месяца горят.

[Alexiy]

Сообщение от s@m

В таком случае, новая лампа опять окажется под сетевым напряжением и током?

Не обязательно. Будет зависеть - откуда куда был пробой. Если параллельно лампе, то наоборот, часть тока будет течь мимо лампы...

Сообщение от s@m

Заменили часть ламп на Филипс HPI 250W - они пока держатся... вот уже 4,5 месяца горят.

Да, скорее всего это вина не криворуких монтажников, а дерьмовые лампы... Как мне кажется.

[Serbur]

Сообщение от s@m

Заменили часть ламп на Филипс HPI 250W - они пока держатся... вот уже 4,5 месяца горят.

МГЛ 250 Вт Филипса работают на токе 2,2 А, как бы теоретически они не должны работать с дросселем на 3 А. А в Вашем случае все наоборот. Может надо еще раз посмотреть характеристики дросселя?