Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2008, 10:13   #1
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение склада

Цитата:
Сообщение от XRA Посмотреть сообщение
Попробую дать совет, а вы уж сами решайте...
Делал я нечто подобное, и делал несколько вариантов на разных светильниках, в том числе и на "колокольчиках". Также делали ТЭО для разных вариантов, так вот, лучшим оказался вариант на светильниках с люм. лампами типа 2х58 с симметричным отражателем. высота установки 6 м, крепилось все на лотках. (если будет интересно, могу выслать расчеты на мыло.

Опишу ряд преймуществ: 1) можно организовать гибкое включение всей ОУ; + дежурное освещение; 2) экономическая сторона (быстрый срок окупаемости, да и лампы дешевле); 3) быстрота включения (по сравнению с МГЛ).

Для склада также важно IP хотя бы 23 (зависит от категории помещения), вдруг нагрянут с проверкой пожарники... Так что не советую ставить обычный растр 4х18...
Минусы:

Проблемы связанные с хранением и утилизацией ламп.
Устанавливаются на доп. конструкции которые надо прокладывать, и эти конструкции должны быть достаточно крепкими т.к. светильник имеет приличный вес и их будет реально много!
Не получится использовать всю высоту помещения.
Частое обслуживание светильников (опять таки из-за низкой высоты).
Низкое IP.


Хочется добавить к плюсам:
Более энергоэффективно (т.к. высота ниже)
Более равномерно
Большая вертикальная освещенность (нужно для различения маркировки)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 10:54   #2
XRA
Мастер
 
Аватар для XRA
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 90
Вес репутации: 73
XRA знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Освещение склада

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Минусы:

Проблемы связанные с хранением и утилизацией ламп.
Устанавливаются на доп. конструкции которые надо прокладывать, и эти конструкции должны быть достаточно крепкими т.к. светильник имеет приличный вес и их будет реально много!
Не получится использовать всю высоту помещения.
Частое обслуживание светильников (опять таки из-за низкой высоты).
Низкое IP.


Хочется добавить к плюсам:
Более энергоэффективно (т.к. высота ниже)
Более равномерно
Большая вертикальная освещенность (нужно для различения маркировки)
Не согласен вот с чем: 1) лотки можно не устанавливать, можно просто на трубных подвесах (высота общего потолка большая...), потом лотки это очень удобно для прокладки кабеля. 2) 3 кг это много? несмеши! На три метра лотка достаточно четырех шпилек, а если лоток узкий то можно и обойтись двумя. Способы крепления описывать не буду, почитай литературу. 3) зачем использовать всю высоту помещения? тамже стеллажи 6м? достаточно установить светильники на 7 м! Потом в моих расчетах вертикалка получилась в среднем 150 (у меня такое ТЗ было...)! Но можно (и нужно) сделать в два раза меньше, тогда и св-ов получится меньше.
4) Что значит - "Частое обслуживание светильников (опять таки из-за низкой высоты)", поясните пожалуйста? Т.е. на большой высоте светильники обслуживаются реже? Бред!
5) IP23 - было приведено для примера (св-ки дешевле и помещение позволяло), а так есть такие же с IP65! Ещё раз повторю - все зависит от категории помещения!!! Читайте мои тексты внимательнее, а еще лучше прочтите ПУЭ!

Конечно все зависит от самого склада, нужно смотреть как он будет обслуживаться, какие работы будут проводиться, как часто и т.д. все это должны описать в ТЗ, только тогда можно будет говорить о том какой свет подойдет и мои рекомендации не панацея!
XRA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 11:03   #3
G@S
Новичок
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Львов
Сообщений: 5
Вес репутации: 0
G@S нет репутации
По умолчанию Ответ: Освещение склада

можна будет получить ваш расчет 2х58 на email
G@S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 11:08   #4
XRA
Мастер
 
Аватар для XRA
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 90
Вес репутации: 73
XRA знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Освещение склада

Уже послал.
XRA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 11:52   #5
G@S
Новичок
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Львов
Сообщений: 5
Вес репутации: 0
G@S нет репутации
По умолчанию Ответ: Освещение склада

спасибо, ОГРОМНОЕ!!!
G@S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 13:24   #6
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение склада

Цитата:
Сообщение от XRA Посмотреть сообщение
Не согласен вот с чем: 1) лотки можно не устанавливать, можно просто на трубных подвесах (высота общего потолка большая...), потом лотки это очень удобно для прокладки кабеля. 2) 3 кг это много? несмеши! На три метра лотка достаточно четырех шпилек, а если лоток узкий то можно и обойтись двумя. Способы крепления описывать не буду, почитай литературу. 3) зачем использовать всю высоту помещения? тамже стеллажи 6м? достаточно установить светильники на 7 м! Потом в моих расчетах вертикалка получилась в среднем 150 (у меня такое ТЗ было...)! Но можно (и нужно) сделать в два раза меньше, тогда и св-ов получится меньше.
4) Что значит - "Частое обслуживание светильников (опять таки из-за низкой высоты)", поясните пожалуйста? Т.е. на большой высоте светильники обслуживаются реже? Бред!
5) IP23 - было приведено для примера (св-ки дешевле и помещение позволяло), а так есть такие же с IP65! Ещё раз повторю - все зависит от категории помещения!!! Читайте мои тексты внимательнее, а еще лучше прочтите ПУЭ!

Конечно все зависит от самого склада, нужно смотреть как он будет обслуживаться, какие работы будут проводиться, как часто и т.д. все это должны описать в ТЗ, только тогда можно будет говорить о том какой свет подойдет и мои рекомендации не панацея!

1) Лотки или подвесы - не важно - все равно лишние монтажные силы, время и т.д.
2) С каким шагом стоят светильники? Нагрузку на погонный метр могу узнать?
3) Зачем использовать всю высоту? А зачем строить 10м а использовать 6? Ты уверен что через 1-2 года там не заменят стеллажи?
В большой вертикалке очень большой плюс ЛЛ светильников.
4) Частое обслуживание это значит что чем ниже высота тем больше пыли оседает на светильниках, тем чаще их надо чистить.
5) С высоким IP ЛЛ светильники стоят дорого а светят фигово.

_ Использовать ЛЛ можно ТОЛЬКО! в отапливаемых складах!!!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 14:25   #7
G@S
Новичок
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Львов
Сообщений: 5
Вес репутации: 0
G@S нет репутации
По умолчанию Ответ: Освещение склада

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
1) Лотки или подвесы - не важно - все равно лишние монтажные силы, время и т.д.
2) С каким шагом стоят светильники? Нагрузку на погонный метр могу узнать?
3) Зачем использовать всю высоту? А зачем строить 10м а использовать 6? Ты уверен что через 1-2 года там не заменят стеллажи?
В большой вертикалке очень большой плюс ЛЛ светильников.
4) Частое обслуживание это значит что чем ниже высота тем больше пыли оседает на светильниках, тем чаще их надо чистить.
5) С высоким IP ЛЛ светильники стоят дорого а светят фигово.

_ Использовать ЛЛ можно ТОЛЬКО! в отапливаемых складах!!!
можна вам скинуть на мыло, проект в автокад?
G@S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 14:37   #8
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение склада

можно, но только с ТЗ. Хотя бы импровизированным
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 15:29   #9
Полина
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Полина нет репутации
По умолчанию Ответ: Освещение склада

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
_ Использовать ЛЛ можно ТОЛЬКО! в отапливаемых складах!!!
Если не затруднит, объясните, пожалуйста мне, для чего у ЭПРА для ЛЛ рабочая температура от -25 до +50?
Полина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 17:36   #10
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение склада

ЭПРА для снижения пульсаций и уменьшения потерь в ПРА. (также без них не будут работать лампы T-5) А у аппаратов такие параметры - ну работают они так =)) Как получилось то и написали =)) А вообще их на улице в европпе используют, а верхний предел (светильник греется)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2008, 14:56   #11
XRA
Мастер
 
Аватар для XRA
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 90
Вес репутации: 73
XRA знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Освещение склада

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
1) Лотки или подвесы - не важно - все равно лишние монтажные силы, время и т.д.
2) С каким шагом стоят светильники? Нагрузку на погонный метр могу узнать?
3) Зачем использовать всю высоту? А зачем строить 10м а использовать 6? Ты уверен что через 1-2 года там не заменят стеллажи?
В большой вертикалке очень большой плюс ЛЛ светильников.
4) Частое обслуживание это значит что чем ниже высота тем больше пыли оседает на светильниках, тем чаще их надо чистить.
5) С высоким IP ЛЛ светильники стоят дорого а светят фигово.

_ Использовать ЛЛ можно ТОЛЬКО! в отапливаемых складах!!!
1) Ну как посмотреть, все зависит от ОУ, если светильников много, то лучше все-таки на лотках, пусть это и дороже, но зато потом меньше геммороя, при перекладке кабеля и установке самого светильника.
2) Нагрузка на погонный метр 0,6 кг, шаг светильников 1,7 м
3) С высотой разобрались, там оказывается кран-балки... Выше ставить люм. светильники все равно смысла нет, поэтому и 6 м.
4) На счет протирки светильников это вы хватили, вы правда думаете, что на разнице в 2 м по высоте, на светильниках будет разный слой пыли?
Проектировал свет на заводе, ну и разговорились с эксплуататционщиками, я им тоже - про обслуживание св-ов, чистку и пр., а они мне - дорого все это, мы лучше через год выкинем эти, а новые поставим... вот так, а у них там не склад, св-ки уже через месяц в копоти...
5) И чего вы взяли что св-к с прозрачной поликарбонатной трубкой на лампе будет светить намнного хуже, чем без нее? Есть замеры?
(я не издеваюсь, просто интересно)

с последним согласен! Хотя светильники в трубках греют сами себя, другое дело зажигаться будут хуже, но у филипка есть спец. стартеры для низких температур.
Поправте если не прав.
XRA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2008, 15:16   #12
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение склада

Проблема не в разном слое пыли а в самом материале "протектора"
На пластик прилипает пыль, от стекла она "отваливается".

Нагрузка нормальная - я думал будет больше. Тут вопрос снимается...

Вопрос в целесообразности установки светильников под кранбалкой остается...

"Выбросить" не стиль работы компании в которой работаю я - очень дорогое но качественное оборудование. Хотя знаю что часто вешают светильники по 500 р. и раз в квартал просто делают демонтаж и вешают новые вместе с новыми лампами.

Светильники на ЛЛ с высоким IP как правило имеют специфическую конструкцию с меньшим КПД и не гладкими стеклами... Есть правда арматура с защитой 56... но это на мой взгляд бред - оставить лампу без внешнего корпуса... А если не дай бог лопнет или раздолбают? Что тогда делать?
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2008, 15:41   #13
XRA
Мастер
 
Аватар для XRA
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 90
Вес репутации: 73
XRA знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Освещение склада

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Проблема не в разном слое пыли а в самом материале "протектора"
На пластик прилипает пыль, от стекла она "отваливается".

Нагрузка нормальная - я думал будет больше. Тут вопрос снимается...

Вопрос в целесообразности установки светильников под кранбалкой остается...

"Выбросить" не стиль работы компании в которой работаю я - очень дорогое но качественное оборудование. Хотя знаю что часто вешают светильники по 500 р. и раз в квартал просто делают демонтаж и вешают новые вместе с новыми лампами.

Светильники на ЛЛ с высоким IP как правило имеют специфическую конструкцию с меньшим КПД и не гладкими стеклами... Есть правда арматура с защитой 56... но это на мой взгляд бред - оставить лампу без внешнего корпуса... А если не дай бог лопнет или раздолбают? Что тогда делать?

Люмсвет и вообще светильники установленные ниже кран-балки конечно же отпадают, я уже посоветовал использовать колокольчики установленные выше крана... вобщем здесь вопрос решился.
Мы с вами про разные светильники говорили. Я вот какие св-ки имел в виду:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Я тоже работаю в такой же компании, поэтому от заводов мы отказались.
по-моему тему надо закрывать
XRA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2008, 15:46   #14
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение склада

Я посоветовал плоские светильники с РЛВД =))) Смысл тот же только габариты меньше =)). Светильники по ссылке использовать можно единственное - отсутсвие отражателя в некоторых случаях является большим минусом. Закрывать не надо - вдруг у кого то возникнут похожие вопросы.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:58. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru