Рейтинг светодиодных уличных светильников

[DmitriyZ]

регулирование светового потока лишний показатель, либо есть либо нет... если светильник качественный и эффективный, то уже второстепенно диммируется он или нет. Для уменьшения потребляемой мощности можно отключать их правильно, экономия будет больше. И то, не очень это хорошо...
Для спада надо 6000 часов проверять... желательно с контрольными точками в 1000часов. Меньше нет смысла. Даже если светильник прослужит 20000 часов, то чтобы заметить отклонение на 3% необходимо включить на 2000 часов...

Из параметров:
Световой поток при включении и в установившемся режиме. Время до установившегося режима.
Tj или хотябы Т подложки.
И ток питания.... можно ещё указать модель светодиодов. КПД светильника, вторичной оптики. Материалы светопропускающей части корпуса, линз, вторичной оптики.

[eis]

Сообщение от DmitriyZ

И ток питания.... можно ещё указать модель светодиодов. КПД светильника, вторичной оптики. Материалы светопропускающей части корпуса, линз, вторичной оптики.

Это уже больше смахивает на раскрытие коммерческой информации
Все-таки рейтинг должен опираться на показатели, которые потом потребитель мог бы запросить.

P/S. 6000 ч - это красиво, но не реально. Через 6000 часов половина испытываемых светильников может просто устареть

[DmitriyZ]

Почему коммерческая информация!
Если что-то необходимо узнать покупается светильник, разбирается и перебирается...
а это информация влияющая на срок службы светильника!

Прошу модераторов FAQ по светодиодам пометить меткой "ВАЖНО", чтобы наверху висел всегда, чтобы народ имел представление. Постараюсь ещё информации на этой-следующей неделе выложить.

Без этих показателей или без наличия протоколов авторитетной лаборатории срок службы лучше принимать за 20000, чтобы не так обидно потом было
А если без шуток, то срок службы, заявленный производителем, невозможно подтвердить.

[DmitriyZ]

Возникла ещё мысль просить протоколы испытаний по результатам которых сертифицировали светильники.
Запрашивать параметры светильников и оставить за собой право, в случае необходимости разобрать светильник и измерить данные параметры, либо получить необходимую информацию.

Деспотично, но те кто отсеиваются, до этапа тестирования, скорее всего сомневаются в характеристиках светильников...

[Alexiy]

В прошлый раз (по офисным светильникам) - их разбирать не стали, кишки не показали - (самое интересное!), цена тоже осталась за рамками обзора и соревновались светильники за 3-4 килорубля и за 20 круб.!
Угадайте, какой победил?
Угадайте, какой реально выберет реальный покупатель? И наплевать ему на все эти рейтинги-шмейтинги - очевидно, что светильник за 20 000 нужен только для понта, ибо никогда не окупится. Такой бестолковый рейтинг получился. Печально, если ещё один такой же устроим.

Кстати, по офисным - изъявил своё желание поучаствовать Оптоган.
Также я видел действующий образец светильника OSRAM - скоро пойдёт в серию. Внешне на первый взгляд мне понравился. Я его даже разбирал - там продумано крепление светорассеивателя для возможности обслуживания (протереть от пыли внутри - элементарно!).
Хорошо бы так дополнить обзор и выложить на каком-нибудь сециальном сайте, чтоб этот обзор не потерялся среди другой информации.

[DmitriyZ]

Алексей, да за 3-4к тоже не окупятся...
кстати да, соглашусь! цену тоже желательно включить

[@lligator]

Сообщение от DmitriyZ

Алексей, да за 3-4к тоже не окупятся...
кстати да, соглашусь! цену тоже желательно включить

кстати да - соотношение рубль/люмен интересно ))

[AGBARK]

Сообщение от DmitriyZ

Алексей, да за 3-4к тоже не окупятся...
кстати да, соглашусь! цену тоже желательно включить

как замена - нет, в новом строительстве цифры гораздо интереснее, особенно в сравнеии с lt!!!! (крупный офис айти компании, на выбор были opl/r и сд светильники, владелец- жмот, но по 3700 взял.... 2000 шт.... с гарантией 5 лет)))

[alkrymov]

Сообщение от DmitriyZ

Возникла ещё мысль просить протоколы испытаний по результатам которых сертифицировали светильники.
Запрашивать параметры светильников и оставить за собой право, в случае необходимости разобрать светильник и измерить данные параметры, либо получить необходимую информацию.

Деспотично, но те кто отсеиваются, до этапа тестирования, скорее всего сомневаются в характеристиках светильников...

Журнал прежде всего с этого деньги имеет, так что сомнительно это все.
Вот если бы "Современная светотехника" обладала таким авторитетом, что производители сами несли к ним светильники с просьбой дать объективный обзор об их изделии с замером всех характеристик и т.п., тогда да.

Никто разбирать светильники не будет, уверен на 99%. Да и производители не пойдут на это, сошлются на коммерческую тайну. Следовательно о температуре и сроке службы останется только догадываться.

По параметрам и характеристикам светодиодных светильников соглашусь с коллегой Самым Добрым с небольшой поправкой. То, что предлагает Алексей правильно для объективного сравнения ОУ! Но мы ведь не проектные решения сравниваем, а изделия!

Характеристика LED светильника:
1) Световой поток светильника
2) Защитный угол
3) "ослепленность"
4) IP
5) Температура кластера/корпуса
6) Тип КСС
7) Предельный шаг между опорами
8) Соотношение мощностей ОУ классических и LED
9) "Вандалостойкость"
10) Форма стекла (есть причина, могу в личке рассказать)
11) Конструктивные особенности
12) ЭМС
13) Рубль/лм

По п.5 уже сказал выше;
п.7 и п.8 - работа проектировщика;
п.9 - в каждом городе своя обстановка, но у нас я не видел чтобы вандалы светильники били, поэтому отнесу этот параметр ко второстепенным;
п.13 - я бы предложил другой параметр - стоимость единицы световой энергии (руб./(лм*сек) или руб./(лм*ч)). Считаю его наиболее объективным показателем по экономичности как источника света, так и светового прибора в целом. Расчет простой, а цифры очень красноречивы. Могу помочь с расчетом.

[Rubicon]

Журнал на этом не зарабатывает, он на этом выживает. Сейчас зарабатывают только журналы с гламурными суками на обложке, но никак не узкоспециальные издания... К тому же мы забыли, с чего в свое время начинался разговор о рейтинге офисных светильников. Предполагалось создать не истину в последней инстанции, а хоть что-то, для начала. "Хоть что-то" создали

[DmitriyZ]

Алексей,
Коммерческой тайной могут быть схемы, расчёты, обоснованность тех или иных решений. Многие из производителей вообще во всю кричат, названиями различных брендов производителей светодиодов.

А вскрытие, если переносить на язык пользователя, это отмена гарантии.

Светодиодные технологии пока ещё ассоциируются с длительным сроком службы, вот и необходимо чтобы пользователь мог догадываться данные достоверные или нет...

Поэтому ток и температура нужна!

И важно чтобы световой поток измеряли в первоначальном режиме и установившемся, и указывали время до установившегося режима. Это тоже отличный показатель, можно хоть по косвенным признакам ориентировочно определить срок службы, уже что-то!

[eis]

Доброго всем здравия!

Благодарю за рекомендации.

Рейтинг по офисным светильникам, действительно, такой бестолковый? В качестве рейтинга для массового потребителя, пожалуй, соглашусь, что он не дает окончательного ответа: "покупай этот". А для спецов информации для размышления разве мало? На самом деле же никто (даже организаторы) не знал сколько стоит светильник, который с большего удовлетворит пожелания группы экспертов. Вот мы и получили ответ. Можно ли светильник с такими же характеристиками сделать за 3 тыс. р. - надо думать. Удовлетворяет ли светильник за 20 к требованиям СП52 и готовящегося ГОСТА "Приборы осветительные" - надо анализировать.
Правдивые характеристики заявляет производитель - можно сравнить с цифрами, которые получены в лаборатории при проведении рейтинга.

Теперь к теме.
1 Я тоже уверен, что организаторам рейтинга не удастся договориться об вскрытии светильников. Организовать контрольную закупку да еще и в нескольких местах тоже не реально для одного журнала. Оговорить, что представляются светильники из прайса - это возможно. Правда нужна ли такая оговорка? Пусть будут прототипы, которые завтра появятся на рынке зачем нам с вами оценивать модели, которые отражают прошлые достижения

2 В связи с тем, что светильники не удастся разобрать (уверен на 99,9 %), температура в точке пайки, ток через светодиоды, конструктивные особенности оценить не удастся.
Под вопросом Защитный угол. Геометрически рассчитать не удастся. Надо проконсультироваться об технической возможности на гониофотометре.

3 В показатель удельной установленной мощности войдут:
1 наивысший класс дороги, требования к которому выполняются
2 удельная установленная мощность
задаемся не классом, а количеством полос (от 2 до 4 в одном направлении), шагом между опорами (25м и более) и высотой установки (8, 9, 10, 12м). Расчет в ДИАЛе.
Соотношение с газоразрядными лампами, наверно, лишнее. На самом деле делается весьма трудоемко, так как надо проверить большое количество светильников ЖКУ и РКУ для качественного сравнения.

4 Предлагаю ввести в эксплуатационные показатели аналогичную таблицу но показателям количество световых точек на 1 км дороги (обратная шагу между опорами) для разных классов дорог.

5 IP - нет стендов для поверки.

6 Алексей, по форме стекла напиши в личку.

7 КСС вероятно будут выданы экспертам, но сама по себе оцениваться не будет. По опыту первого рейтинга я заметил, что это очень субъективная оценка и мало чем подкреплена.

8 Температуру в точке пайки измерить не удастся. Предлагаю измерить спад светового потока от начала включения до выхода на установившейся режим (в соответсвии с ГОСТ "Приборы осветительные"). Оценка по надежности косвенная, но в практике реальная.


Ну и главное.
Рекомендуемую розничную цену запрашивать у производителя будут.
Показатели все будут анализироваться общим потоком без указания цен. Это позволит объективно их оценить и не делать поблажку, что за такие деньги и это супер.
После светильники будут разделены на несколько ценовых диапазонов и в каждом выбран лучший.
Предлагаю указать отклонение цены +- (10, 15, 20...) в процентах, которое не должно влиять на качество светильника.