Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Осветительное оборудование.

Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.08.2011, 12:15   #1
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 843
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Совместное использование ЭПРА и ЭмПРА

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
[B]"Валера, не слишком доверяй авторитетам!"
Петрович... Просто Николай Петрович Елесеев, не только знает страшные позы, но еще и думать заставляет...

Т.е. он спрашивает такие вещи которые не написаны прямым текстом а нужно сопоставить кучу вещей и понять как эта фигня действует...

Закаляет...

Все студенты Елисеева (которые приходят на ум) сейчас остались в светотехнике.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 03:15   #2
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1152
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Совместное использование ЭПРА и ЭмПРА

Лучше не включать ЭмПРА и ЭПРА на одну линию. Причина заключается в том, что на входе ЭПРА стоит компенсирующий конденсатор, который, при параллельном включении ЭмПРА, образует резонансный контур с дросселем последнего. При подключении к одной точке может даже произойти пробой конденсатора в ЭПРА. Но, как минимум, в итоге будут вылетать предохранители.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 11:03   #3
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 843
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Совместное использование ЭПРА и ЭмПРА

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Лучше не включать ЭмПРА и ЭПРА на одну линию. Причина заключается в том, что на входе ЭПРА стоит компенсирующий конденсатор, который, при параллельном включении ЭмПРА, образует резонансный контур с дросселем последнего. При подключении к одной точке может даже произойти пробой конденсатора в ЭПРА. Но, как минимум, в итоге будут вылетать предохранители.
Вы "Это" откуда взяли???

Судя по Вашей логике, светильников с ЭмПРА больше одного в линию тоже ставить нельзя, потому что там тоже стоит компенсирующий конденсатор...

Более того, я утверждаю что в ЭПРА стоит компенсирующий конденсатор слишком малой емкости чтобы вызвать резонанс с огромным дросселем МГЛ.

Да и вообще он не всегда там стоит, и скорее не компенсирующий а помехогасящий...

Странные у Вас опасения...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 20:26   #4
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Совместное использование ЭПРА и ЭмПРА

В ЭПРА компенсирующие конденсаторы не нужны - там дросселей мощных нет.
А насчёт резонанса - считать надо. Помехогасящие кондёры, в принципе, тоже могут в резонанс с дросселями ЭмПРА попасть... наверное. Тут сразу не скажешь - тут по причине наличия ЭПРА не чистая синусоида 50 Гц будет в групповом проводе. Можно быстренько смоделировать в Electronics Workbech (или как он там сейчас называется). Ну, и натурные испытания покажут.

Вообще, физически, мне кажется, проблем не будет, если только пусковой ток автоматы вышибать не будет. В данном случае и ток-то этот не слишком высок будет относительно рабочего номинального.

Последний раз редактировалось Alexiy; 16.08.2011 в 20:50.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 00:21   #5
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1152
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Совместное использование ЭПРА и ЭмПРА

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
В ЭПРА компенсирующие конденсаторы не нужны - там дросселей мощных нет.
А насчёт резонанса - считать надо. Помехогасящие кондёры, в принципе, тоже могут в резонанс с дросселями ЭмПРА попасть... наверное. Тут сразу не скажешь - тут по причине наличия ЭПРА не чистая синусоида 50 Гц будет в групповом проводе. Можно быстренько смоделировать в Electronics Workbech (или как он там сейчас называется). Ну, и натурные испытания покажут.

Вообще, физически, мне кажется, проблем не будет, если только пусковой ток автоматы вышибать не будет. В данном случае и ток-то этот не слишком высок будет относительно рабочего номинального.
ЭПРА как нагрузка имеет емкостную составляющую, а электромагнитное ПРА - индуктивную. В ЭПРА на входе стоит емкостной фильтр, подавляющий рабочую частоту.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 09:09   #6
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 843
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Совместное использование ЭПРА и ЭмПРА

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
ЭПРА как нагрузка имеет емкостную составляющую, а электромагнитное ПРА - индуктивную. В ЭПРА на входе стоит емкостной фильтр, подавляющий рабочую частоту.
То то я упаривался когда рассчитывал ЭПРА... Как бы мне этого долбанного резонанса добиться... Многовариантные расчеты проводил, подбирал из целого справочника параметры дросселя и конденсатора...

Не будет этого... Если подключить к сети дроссель и конденсатор - не обязательно возникнет резонанс.

К тому же каждый светильник находится как бы на конце линии а не параллельно ей. Если по человечески делать...

В общем Вопрошающий может взять 2 дросселя, 2 лампы и провести эксперимент.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 01:04   #7
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 460
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Совместное использование ЭПРА и ЭмПРА

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Лучше не включать ЭмПРА и ЭПРА на одну линию. Причина заключается в том, что на входе ЭПРА стоит компенсирующий конденсатор, который, при параллельном включении ЭмПРА, образует резонансный контур с дросселем последнего. При подключении к одной точке может даже произойти пробой конденсатора в ЭПРА. Но, как минимум, в итоге будут вылетать предохранители.
Конденсатор фильтра в ЭПРА (если его, конечно, там предусмотрели) будет включен параллельно дросселю ЭмПРА. На првый взгляд здесь возможен резонанс токов.

1 Следовательно, предохранители на линии вылетать точно не будут, так как повышенный ток может протекать только между конденсатором и дросселем, а на вводе он будет небольшим.

2 Резонанс токов в этой цепи также не реален, последовательно дросселю включена лампа, а это большое рассеивание мощности. Для резонанса же необходима большая добротность контура, т.е. отсутствие элементов рассеивающих мощность.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:33. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru