Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2011, 12:47   #1
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 252
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Очень может быть. Но 6 Вт светодиодная лампочка с диммируемым драйвером за 400-450 руб - это неплохо. Это, я бы даже сказал, отлично на сегодняшний день. Мне за рекламу никто не платил просто стараюсь быть объективным. Вот только сомнительно, что это розничная цена будет.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2011, 13:08   #2
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Ну и вместо какой эту лампочку ставить? А сколько она прослужит 1000-3000 часов?
Вас не пугает, что они сомнительную информацию декларируют?
Мы спускаемся на низкий уровень, где от технологий одни только названия.

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 11.09.2011 в 13:19.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2011, 15:15   #3
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 109
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

ОАО «ИНТЕР РАО Светодиодные Системы» (Россия)
Светодиодная лампа SvetaLED, 6 Watt, диммируемая
Выход в свет - август 2011 года

vs

Lemnis Lighting (Нидерланды)
Светодиодная лампа Pharox 300, 6 Watt, диммируемая
Выход в свет - приблизительно 2009 год

Как говорится, найдите три отличия.
Форма дырочек не в счет
Изображения
Тип файла: png SvetaLEDLamp.BOX_2.png (108.9 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: jpg pharox_300_can_bulb_lg.jpg (115.0 Кб, 23 просмотров)
Тип файла: png pharox300flame-producthero.png (46.4 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: png SvetaLEDLamp4-1.png (114.2 Кб, 19 просмотров)

Последний раз редактировалось led-fun; 11.09.2011 в 15:20.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2011, 15:56   #4
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Срок службы у некоторых производителей отличается

Отсюда вывод - среднестатистическая китайская линия, которых в Китае сотни. И абсолютно никаких собственных инженерных решений....
Изображения
Тип файла: jpg супермегалампапокупайналетай,дёсево.jpg (48.0 Кб, 31 просмотров)

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 11.09.2011 в 16:00.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2011, 20:56   #5
Serge
Мастер
 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 112
Вес репутации: 130
Serge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центр
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Что-то я с ценниками на китайские не разобрался...
буржуйским слабо владею
Serge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 04:52   #6
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от Serge Посмотреть сообщение
Что-то я с ценниками на китайские не разобрался...
буржуйским слабо владею
по второй ссылке 8-20 USD
по третьей - 6-9 USD
в остальных цена не указана. Сообщается по запросу.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 08:31   #7
Rusled54
Ученик
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Сибирь
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
Rusled54 нет репутации
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Все производители лукавят, не обманешь - не продашь.
Даже Осрам, Самсунг и тп выдают за аналог 40-ки лампы с низкими параметрами. Прикладываю инфу - "Обзор импортных аналогов=ЛН-40ВТ"[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Rusled54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2011, 22:47   #8
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1152
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
ОАО «ИНТЕР РАО Светодиодные Системы» (Россия)
Светодиодная лампа SvetaLED, 6 Watt, диммируемая
Выход в свет - август 2011 года

vs

Lemnis Lighting (Нидерланды)
Светодиодная лампа Pharox 300, 6 Watt, диммируемая
Выход в свет - приблизительно 2009 год

Как говорится, найдите три отличия.
Форма дырочек не в счет
Посмотрите внимательно на упаковку SvetaLED. Потребляемая мощность 8 Вт, по яркости аналогична 60 Вт лампе накаливания. Получается порядка 75 лм/Вт и это для лампы с рассеивателем. Это получается превзошли ведущих мировых производителей.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 10:17   #9
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
светодиодная лампочка с диммируемым драйвером за 400-450 руб - это неплохо.
Диммируемый драйвер - читай БП без стабилизации. Прямая зависимость светового потока от напряжения сети. Тупо конденсатор балластный, наверняка и всё!
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 04:07   #10
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1152
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Диммируемый драйвер - читай БП без стабилизации. Прямая зависимость светового потока от напряжения сети. Тупо конденсатор балластный, наверняка и всё!
Это Вы имеете в виду любых произволителей или только продукцию обсуждаемого производителя? Потому что там схема должна быть несколько более сложной. Я видел как работает диммируемая светодиодная лампа от заведомо хорошего бренда, там при низком уровне яркости наблюдается что-то вроде того, что наблюдается при диммировании КЛЛ. Т.е. есть некий порог, при приближении к которому лампа мигает, а потом выключается. При управлении яркостью посредством нестабилизированного драйвера изменения были бы более плавными.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 11:36   #11
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Это Вы имеете в виду любых произволителей или только продукцию обсуждаемого производителя?
Это моё предположение исходя из цены. Ничего более.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 18:22   #12
Serge
Мастер
 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 112
Вес репутации: 130
Serge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центр
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Диммируемый драйвер - читай БП без стабилизации. Прямая зависимость светового потока от напряжения сети. Тупо конденсатор балластный, наверняка и всё!
Подождите, мне казалось что светодиоды должны диммироваться чем-то типа изменения скважности импульсов фиксированного напряжения, а не изменением питающего напряжения.
Я не прав?
Serge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 03:18   #13
msvet
Мастер
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Вес репутации: 192
msvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают все
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Обязан поделиться статьей — [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Автор занятно и с большим энтузиазмом рассказывает о процессе разбора LED-ламп Оптоган Оптолюкс-E27, SvetaLED и китайской noname. Читать много и некоторые важные моменты остались без внимания, но все же ознакомиться стоит.
msvet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 16:00   #14
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1152
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от msvet Посмотреть сообщение
Обязан поделиться статьей — [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Автор занятно и с большим энтузиазмом рассказывает о процессе разбора LED-ламп Оптоган Оптолюкс-E27, SvetaLED и китайской noname. Читать много и некоторые важные моменты остались без внимания, но все же ознакомиться стоит.
Статья интересная. Впервые так подробно произвели анализ внутреннего устройства светодиодных ламп от российских брендов. Я, например, могу предположить, что в SvetaLED стоят какие-то светодиоды типа Acriche с высоковольтным питанием.
Но не очень хорошо, что автор ограничился лишь описанием внешнего вида компонентов и не дал никакого анализа. Почему в одной лампочке используется несколько светоизлучающих чипов, в в другой - один, почему используется та или иная конструкция драйвера и т.п. Хотя бы посмотрел по дорожкам печатной платы, что с чем соединено.
Тем не менее, спасибо автору и за такой материал. По таким подробным данным о внешнем виде можно понять многое о конструкции этих лампочек.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 16:50   #15
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Да достаточно посмотреть на теплоотвод Алюминий для виду, поддерживать конструкцию))
Срок службы таких ламп сопоставим с галогенными лампами

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 26.10.2011 в 16:52.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 08:11   #16
МитричЪ
Ученик
 
Регистрация: 01.08.2011
Сообщений: 13
Вес репутации: 0
МитричЪ нет репутации
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

из этой статьи нонеймовская китайская лампочка очень похожа на лампочку от Светорезерва
__________________
e-v-t.ru
МитричЪ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 12:25   #17
hobdm
Оракул
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 727
hobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant future
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от msvet Посмотреть сообщение
Обязан поделиться статьей — [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Автор занятно и с большим энтузиазмом рассказывает о процессе разбора LED-ламп Оптоган Оптолюкс-E27, SvetaLED и китайской noname. Читать много и некоторые важные моменты остались без внимания, но все же ознакомиться стоит.
Посмотрел комментарии к этой статье. Интересно, кто такой пользователь Maxima, он просто брызжет какой-то злобой, ненавистью... Почему любое обсуждение светодиодной тематики заканчивается руганью, негативом, претензиями....

А мне статья очень понравилась, автор молодец
hobdm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 15:29   #18
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 687
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
нтересно, кто такой пользователь Maxima
Можно было записать его в тролли, но пишет шибко грамотно =)

Тоже статья понравилась.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 18:08   #19
Диодник-дилетант
Мастер
 
Аватар для Диодник-дилетант
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 132
Диодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают все
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Maxima, скорее всего представитель Оптогана, судя по комментариям. Но уж больно злобный человечек! А я статью с большим интересом прочитал, раскидал ссылки сотрудникам. Автору респект, на добровольных началах столько времени угрохал!
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят!
Диодник-дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 14:21   #20
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от hobdm Посмотреть сообщение
Посмотрел комментарии к этой статье. Интересно, кто такой пользователь Maxima, он просто брызжет какой-то злобой, ненавистью... Почему любое обсуждение светодиодной тематики заканчивается руганью, негативом, претензиями....

А мне статья очень понравилась, автор молодец
Мне тоже очень понравилось... Очень понравились спектры... Только непонятно - они откалиброваны под Вэлямбду?! У светлановской даже тепленький спектр =).
Жалко нет пульсаций и светового потока...
Можно было бы замерить температуру корпуса лампы... Тоже интересный параметр.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 14:33   #21
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Копус похоже будет не горячим, корпус отдельно сами чипы отдельно, и никто никому "не мешает" ))
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 14:36   #22
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 252
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Корпус такого размера вполне способен рассеять 6-7 Вт, так что в подобных замерах нет особой необходимости. Вот тепловизором их посмотреть - это было бы да. Заодно оценить и качество алюминия и оптимальность конструктива с точки зрения расположения ребер и эффективности конвеции. К слову сказать, симпатичная "рубашка" на "светлане", наверное, подразумевает нормальную работу только цоколем вверх.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 15:56   #23
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1152
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

Цитата:
Сообщение от Serge Посмотреть сообщение
Подождите, мне казалось что светодиоды должны диммироваться чем-то типа изменения скважности импульсов фиксированного напряжения, а не изменением питающего напряжения.
Я не прав?
Вы совершенно правы. Так и делается. Для управления светодиодами замеряется эффективное значение напряжения на входе лампы. Система с гасящим конденсатором работать с обычным диммером просто не сможет.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:25. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru