Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Осветительное оборудование.

Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2012, 15:29   #1
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от AndrejR Посмотреть сообщение
Да, все верно, угол излучения светильника около 100 град. У нас в описании закралась ошибка, спасибо, исправим.
КПД 101% исправьте!
Или патентуйте и заявку на нобелевку подавайте!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 15:46   #2
AndrejR
Знаток
 
Аватар для AndrejR
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 32
Вес репутации: 0
AndrejR нет репутации
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
КПД 101% исправьте!
Или патентуйте и заявку на нобелевку подавайте!
Зачем сразу так кричать? Не Боги горшки обжигают, испытаем новые светильники и сделаем фотометрические файлы. Видимо лень матушка помешала сделать нормальные сразу - проверил пару других файлов - там copy-paste.
AndrejR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 18:13   #3
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от AndrejR Посмотреть сообщение
Зачем сразу так кричать? Не Боги горшки обжигают, испытаем новые светильники и сделаем фотометрические файлы. Видимо лень матушка помешала сделать нормальные сразу - проверил пару других файлов - там copy-paste.
Просто таких каждый день по 10 компаний рожается...

Рекомендую Вам предоставить хотя бы один протокол лаборатории с подробными тех данными:

световой поток, мощность, гармоники, пульсации, с фотометрическим телом, цветовой температурой, спектральной плотностью светового потока, и т.д.

После чего вы поймете, что заявленную китайским "производителем" эффективность - можно смело делить пополам.

У подобного рода светильников эффективносте не превышает 60 лм/Вт.
Поэтому светотехническая общественность предлагает отправить тему в Юмор.

Особенно умиляют попытки "списать" косяки на "промежуточные измерения" которых конечно же не было, а взяли КСС светодиода в одной плоскости и отранслировали на все светильники...
А стекло, линзы, габариты светильника, конечно же, не оказывают влияние на светораспределение светильника.
(по секрету скажу - оказывают, и по форме светильника можно примерно представить себе вид КСС)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 19:20   #4
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 392
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Уж больно красивые цифры получаются.

А скажите пожалуйста, какие коэффициенты мощности у ваших блоков питания и какие коэффициенты светопропускания у вашей оптики/рассеивателей?

Есть цифры?
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 19:50   #5
AndrejR
Знаток
 
Аватар для AndrejR
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 32
Вес репутации: 0
AndrejR нет репутации
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Уж больно красивые цифры получаются.

А скажите пожалуйста, какие коэффициенты мощности у ваших блоков питания и какие коэффициенты светопропускания у вашей оптики/рассеивателей?

Есть цифры?
У БП коэф. мощности 0.92, в новой версии 0.96, если нужно и не больно по деньгам, то может быть и выше 0.96.

Коэф. светопропускания оптики около 90 проц и вышe пластик оч. хороший, ессно зависит от формы линзы, прозрачности). С разными диодами у той же самой оптики будет разный коэф, зависит от светового потока, ww, cw, nw.

Протокол приложен, без первой страницы. Вы до сих пор уверены, что производитель Китай?
Вложения
Тип файла: pdf protocol2-3.pdf (101.6 Кб, 36 просмотров)
AndrejR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 20:14   #6
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 392
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от AndrejR Посмотреть сообщение
У БП коэф. мощности 0.92, в новой версии 0.96, если нужно и не больно по деньгам, то может быть и выше 0.96.

Коэф. светопропускания оптики около 90 проц и вышe пластик оч. хороший, ессно зависит от формы линзы, прозрачности). С разными диодами у той же самой оптики будет разный коэф, зависит от светового потока, ww, cw, nw.

Протокол приложен, без первой страницы. Вы до сих пор уверены, что производитель Китай?
1. В приложении документ на 100-ваттный БП. Хотелось бы видеть протокол на БП для светильника под армстронг
2. В вашем же документе КМ 0,898, при этом вы говорите о минимальном 0,92. Вы свой документ сами читали?

3. Берем калькулятор и считаем первый светильник [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

46W * КМ ,898 (из вашего файла) * 120 lm/W (эффективность диодов по вашим данным) * 0.9 (коэффициент светопропускания по вашим данным)

получаем 4461 люмен. Разница вроде небольшая, а ведь все равно неувязочка в расчетах. Причем я брал ваши цифры.

Про то, что КМ может быть другим, эффективность диодов не подтверждена и коэффициент светопропускания на матовом рассеивателе совсем не 0,9 я уже молчу
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 20:23   #7
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 688
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Очередные фокусники =(
Ну неужели трудно хотя бы с терминологией ознакомиться прежде чем впаривать очередное "ноу-хау"???
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 20:27   #8
AndrejR
Знаток
 
Аватар для AndrejR
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 32
Вес репутации: 0
AndrejR нет репутации
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
1. В приложении документ на 100-ваттный БП. Хотелось бы видеть протокол на БП для светильника под армстронг
2. В вашем же документе КМ 0,898, при этом вы говорите о минимальном 0,92. Вы свой документ сами читали?

3. Берем калькулятор и считаем первый светильник [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

46W * КМ ,898 (из вашего файла) * 120 lm/W (эффективность диодов по вашим данным) * 0.9 (коэффициент светопропускания по вашим данным)

получаем 4461 люмен. Разница вроде небольшая, а ведь все равно неувязочка в расчетах. Причем я брал ваши цифры.

Про то, что КМ может быть другим, эффективность диодов не подтверждена и коэффициент светопропускания на матовом рассеивателе совсем не 0,9 я уже молчу
Есть определенные ноу-хау, которые нет смысла выкладывать сюда, поэтому не буду выкладывать все протоколы испытаний. Если не верите, а хотите пощупать и провести замеры и испытания - можете купить один образец, разве Ваша компания это не в состоянии сделать?

Вот ссылка о используемых светодиодах [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
AndrejR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 20:00   #9
AndrejR
Знаток
 
Аватар для AndrejR
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 32
Вес репутации: 0
AndrejR нет репутации
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Просто таких каждый день по 10 компаний рожается...

Рекомендую Вам предоставить хотя бы один протокол лаборатории с подробными тех данными:

световой поток, мощность, гармоники, пульсации, с фотометрическим телом, цветовой температурой, спектральной плотностью светового потока, и т.д.

После чего вы поймете, что заявленную китайским "производителем" эффективность - можно смело делить пополам.

У подобного рода светильников эффективносте не превышает 60 лм/Вт.
Поэтому светотехническая общественность предлагает отправить тему в Юмор.

Особенно умиляют попытки "списать" косяки на "промежуточные измерения" которых конечно же не было, а взяли КСС светодиода в одной плоскости и отранслировали на все светильники...
А стекло, линзы, габариты светильника, конечно же, не оказывают влияние на светораспределение светильника.
(по секрету скажу - оказывают, и по форме светильника можно примерно представить себе вид КСС)
Протокол испытаний предоставим, об этом не беспокойтесь. Вот только после протокола что будете делать, продолжать не верить и говорить что производитель из Китая? Об этом не писалось ни слова.
Еще раз повторюсь, эффективность наших светильников около 100 лм/Вт. Если "наелись" китайчатины с плохими характеристиками, то кто ж виноват? У нас ничего делить не нужно.

Измерения конечно же были, иначе как получены ГОСТ и CE? Только были сделаны (оформлены) недобросовестно, возможно и оттранслированы. Человек этот уже не работает.

Можете не ёрничать по поводу книжек и терминов, секретов никаких тоже не раскрыли. Если вы профессионал - то и ведите себя достойно, не нужно хаять всех и вся, а также строить догадки
AndrejR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 20:04   #10
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 392
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от AndrejR Посмотреть сообщение
Протокол испытаний предоставим, об этом не беспокойтесь. Вот только после протокола что будете делать, продолжать не верить и говорить что производитель из Китая? Об этом не писалось ни слова.
Еще раз повторюсь, эффективность наших светильников около 100 лм/Вт. Если "наелись" китайчатины с плохими характеристиками, то кто ж виноват? У нас ничего делить не нужно.

Измерения конечно же были, иначе как получены ГОСТ и CE? Только были сделаны (оформлены) недобросовестно, возможно и оттранслированы. Человек этот уже не работает.

Можете не ёрничать по поводу книжек и терминов, секретов никаких тоже не раскрыли. Если вы профессионал - то и ведите себя достойно, не нужно хаять всех и вся, а также строить догадки
Вот предоставите протоколы - тогда и разговаривать будем.

До этого высказывания типа "Можете не ёрничать по поводу книжек и терминов, секретов никаких тоже не раскрыли. Если вы профессионал - то и ведите себя достойно, не нужно хаять всех и вся, а также строить догадки звучат грубо и самонадеяно.
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 20:08   #11
AndrejR
Знаток
 
Аватар для AndrejR
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 32
Вес репутации: 0
AndrejR нет репутации
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Вот предоставите протоколы - тогда и разговаривать будем.

До этого высказывания типа "Можете не ёрничать по поводу книжек и терминов, секретов никаких тоже не раскрыли. Если вы профессионал - то и ведите себя достойно, не нужно хаять всех и вся, а также строить догадки звучат грубо и самонадеяно.
SPECIALiSt, Про ёрничать это было не в Ваш адрес. Протокол испытаний БП изучили?
AndrejR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 04:46   #12
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от AndrejR Посмотреть сообщение
Измерения конечно же были, иначе как получены ГОСТ и CE? Только были сделаны (оформлены) недобросовестно, возможно и оттранслированы. Человек этот уже не работает.
Сказал бы я Вам как сертификаты получаются и какие ГОСТы в них указаны...

Про параметры светильников. Вы декларируете, что при понижении температуры вырастит световой поток, а вот учитывая что температура p-n перехода у Вас будет явно в раза 3 выше окружающей среды и при этом световой поток снизится, для тёплого белого более чем на 10% почему-то не говорите.
Интересен срок службы.

Следующий момент - Вы продаёте не диоды. А параметры по - отдельности. Это "замыливание глаз".

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 25.01.2012 в 04:54.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 11:51   #13
AndrejR
Знаток
 
Аватар для AndrejR
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 32
Вес репутации: 0
AndrejR нет репутации
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Сказал бы я Вам как сертификаты получаются и какие ГОСТы в них указаны...

Про параметры светильников. Вы декларируете, что при понижении температуры вырастит световой поток, а вот учитывая что температура p-n перехода у Вас будет явно в раза 3 выше окружающей среды и при этом световой поток снизится, для тёплого белого более чем на 10% почему-то не говорите.
Интересен срок службы.

Следующий момент - Вы продаёте не диоды. А параметры по - отдельности. Это "замыливание глаз".

Срок службы больше 100 000 часов. Есть объекты, на которых более ранние модели LED светильников работают 5 лет круглосуточно. Это около половины ресурса.
Насчет температуры p-n перехода можете посмотреть лист данных в предыдущем посте.
И Вы правы, мы продаём не диоды, а светодиодные светильники.
AndrejR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 12:37   #14
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от AndrejR Посмотреть сообщение
Срок службы больше 100 000 часов. Есть объекты, на которых более ранние модели LED светильников работают 5 лет круглосуточно. Это около половины ресурса.
Насчет температуры p-n перехода можете посмотреть лист данных в предыдущем посте.
И Вы правы, мы продаём не диоды, а светодиодные светильники.
Температура снимается в установившемся режиме у готового изделия по определённому стандарту.
100000 это миф, как и 50000 для многих светильников
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 11:13   #15
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от AndrejR Посмотреть сообщение
...
Вы тут много громких слов пишите... А по делу ниодного...

Гармонические составляющие вашего блока "ниже среднего"... Шумноват.
По ГОСТу проверять лениво - там текста много.

Мои вопросы вы предпочитаете игнорировать.

Про ошибку при расчете КПД...

Погрешности такого рода могут набегать только в случае кривых рук и незнания банальных законов...

КПД не бывает выше 100%.
Конечно мы троллим и ваши замечательные протоколы изменят мир и докажут КПД 101% и местами даже 110%!!!


Если вы производитель - выложите осцилограмы сетевого напряжения (при подключенном БП), выложите осцилограму тока после БП.
Выложите марки светодиодов, мы покажем Вам диаграмы спада светового потока в зависимости от температуры pn.
Выложите марку матового стекла с коэф. пропускания 0,9... И объясните заодно всем физикам - что Френель ошибался.

ГОСТ вы получить не могли... Это как бы Стандарт... на соответсвие ему проверяют и дают сертификат.
CE =)
CE бывает 2! Первый это "Сертификатед Европе" СТАВИТСЯ НА УСМОТРЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!! Т.е. любой человек может этот значек нарисовать.

И второй... Новый... (не все знают, открываю великую тайну)
"Чайна экспорт". Так сразу их на глаз не отличишь!!!
Буковки на разном расстоянии друг от друга! =))
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 12:12   #16
AndrejR
Знаток
 
Аватар для AndrejR
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 32
Вес репутации: 0
AndrejR нет репутации
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение

Гармонические составляющие вашего блока "ниже среднего"... Шумноват.
По ГОСТу проверять лениво - там текста много.

Мои вопросы вы предпочитаете игнорировать.

Про ошибку при расчете КПД...

Если вы производитель - выложите осцилограмы сетевого напряжения (при подключенном БП), выложите осцилограму тока после БП.
Выложите марки светодиодов, мы покажем Вам диаграмы спада светового потока в зависимости от температуры pn.
Выложите марку матового стекла с коэф. пропускания 0,9... И объясните заодно всем физикам - что Френель ошибался.

ГОСТ вы получить не могли... Это как бы Стандарт... на соответсвие ему проверяют и дают сертификат.
CE =)
CE бывает 2! Первый это "Сертификатед Европе" СТАВИТСЯ НА УСМОТРЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!! Т.е. любой человек может этот значек нарисовать.

И второй... Новый... (не все знают, открываю великую тайну)
"Чайна экспорт". Так сразу их на глаз не отличишь!!!
Буковки на разном расстоянии друг от друга! =))
CE (кстати, европейское соответствие, а не "Сертификатед Европе") и China Export отличаются и довольно заметно (не тайна это), это не новость. Насчет CE в Европе вы ошибаетесь, абы кто его не может ставить налево и направо. Может Вы путаете с декларацией соответствия? Тогда все верно.

Осциллограммы и конкретные марки диодов выкладывать не буду, наверное сразу проще выложить всю технологию производства?

Может и не тайна, но светопропускание зависит не только от вида стекла, но также от угла падения световых лучей. Стекло поглощает около 2 % световых лучей, остальными потерями являются отражение лучей.
AndrejR вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:19. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru