Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.03.2012, 14:41   #1
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
...дискретность измерения пульсаций тока тоже не нравится, какая-то ломаная, подрезанная кривая...
Вас смущает низкая частота дискретизации АЦП?
Возможно это просто такой способ вывода графика, а частота дискретизации выше 500 Гц, заметной на синусоиде.
Построение кривых отрезками гораздо более оптимально с точки зрения графической производительности, чем построение графика точками.

Я не только несколько лет преподавал "метрологию и электрические измерения" в универе, но ещё и в качестве хобби программирую немного. В том числе и с графикой в своё время любил баловаться и пробовал различные тригонометрические функции наглядно рисовать на компе с помощью средств Visual Basic. Поэтому немного в теме.

Не вижу очевидных косяков в измерениях, хотя скрытых может быть сколько угодно. У меня дома ещё вот такая штука валяется:

я ещё и радиоэелектроникой баловался в школьные годы.

Последний раз редактировалось Alexiy; 14.03.2012 в 14:49.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2012, 17:10   #2
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Вас смущает низкая частота дискретизации АЦП?
Возможно это просто такой способ вывода графика, а частота дискретизации выше 500 Гц, заметной на синусоиде.
Построение кривых отрезками гораздо более оптимально с точки зрения графической производительности, чем построение графика точками.

Я не только несколько лет преподавал "метрологию и электрические измерения" в универе, но ещё и в качестве хобби программирую немного. В том числе и с графикой в своё время любил баловаться и пробовал различные тригонометрические функции наглядно рисовать на компе с помощью средств Visual Basic. Поэтому немного в теме.
Скорее всего Вы правы, вывод данных создает плохое впечатление. Дискретность построения примерно 2 мс при периоде функции 10мс. Нехорошо. Поэтому на нем не видны вклады от высокочастотных составляющих.

С программированием я знаком хорошо. Вопрос выбора как выводить график точками или отрезками был актуален лет 15 назад. :-) Теперь разницу в построении заметить невозможно, да и программисты могут этим не запариваться. В том же делфи, например, есть готовые компоненты для построения графиков.

По теме: вопрос электромагнитной устойчивости пульсометров остается открытым.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2012, 17:41   #3
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 135
Вес репутации: 181
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

вопрос электромагнитной устойчивости пульсометров остается открытым.
В смысле?
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2012, 19:31   #4
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 242
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

Внесу небольшую лепту...
1. Источник тока - не показатель отсутствия пульсаций, они будут в той или иной мере... от почти 0... до 100% , "источник тока" свидетельствует только о принципе работы источника, а не о его качестве, включите диод от батарейки, там должно быть в идеале 0, если нету постороннего света, дрожи рук и прочих "артифактов".
2. Что странного в том, что пульсация на теплых и холодных диодах отличается? НИЧЕГО!!! Диоды разные, характеристики их разные, а пульсация светового потока это суммарная (т.е. накладываемая величина) разных параметров разных составляющих, начиная от характеристик источника, и до характеристик кристалла и люминофора. Наложение или компенсация одного на другое, существенно меняет "картинку".

Как пример, у нас есть источник, который на разных диодах дает пульсацию 8-15% ... это СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО (с точки зрения физики и составляющих, с точки зрения требований, 15% конечно иногда многовато) !
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2012, 19:58   #5
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
Lightbulb Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

Litesvet.ru в Вашем мнении не учтены замеры на лампах накаливания и галогенных. И выдержка от НИИОТ
По идее влиять не должно. Послесвечения нет.
Стабилизация по току не гарантирует отсутствие пульсаций. Согласен. Точнее даже не устранит пульсации до 0.
Но проблема в другом измерении.

Я больше склоняюсь к особенностям либо конкретно моего измерительного прибора либо особенностям данных измерительных приборов в целом.
Люксметр сам по себе имеет разную спектральную чувствительность. И имеет различную погрешность. И эти две величины существенно влияют на результат измерений. Фактически он не предназначен для LED светильников, как например Konica Minolta CL200 или T10

Даже смотря через фотоаппарат пульсации то должны быть видны. Но их нет. Хотя я не уверен, будет ли матрица их воспринимать?
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2012, 08:38   #6
Urih
Профи
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 54
Вес репутации: 0
Urih нет репутации
По умолчанию Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

Вернусь к теме... На сколько адекватно судить о коэффициенте пульсации по полосам на экране фотоаппарата (сотового телефона)? И возможно ли вообще определение примерной величины пульсаций светового потока без пульсометра?
Urih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2012, 08:58   #7
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

Я не корректно выразился в предыдущем сообщении.
Фотоаппарат может показать частоту пульсаций, но глубину он не покажет. Это актуально при определении ПРА, установлен электронный или электромагнитный.

Пульсации для светодиодных светильников с драйверами по току не нормируются.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2012, 11:29   #8
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

Цитата:
Сообщение от Urih Посмотреть сообщение
Вернусь к теме... На сколько адекватно судить о коэффициенте пульсации по полосам на экране фотоаппарата (сотового телефона)? И возможно ли вообще определение примерной величины пульсаций светового потока без пульсометра?
Осцилографом можно измерить диаграму тока для частот до 400 Гц.

Собственно посчатать отклонение - получите пульсацию тока.

Для светодиодки пульсация тока равна пульсации светильника.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:26. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru