Светодиодные прожекторы и напряжение в линии

[@lligator]

Сообщение от Сыч

Вообще про трехфазные сети мне приходилось слышать, за последние лет 12 по нескольку раз в день каждый день с перерывом на обед, выходные и отпуск. И я даже слышал, что светильники питаются именно от таких сетей. И что (да ну нафик!) питание светильников даже стараются равномерно распределить по фазам, чтобы симметрично загрузить сеть и снизить потери. А когда-то было разрешено отключать одну из фаз ночью, чтобы экономить электроэнергию, а сейчас вроде как запретили. Это так к слову.
Нагрузка у нас 22 кВт, длина линии около 2 км. Сечение выбрали по Кнорингу и дополнительно проверили линию в Mustang на падение напряжения.
Собственно вопрос связан с чем:
1. использовать свойство светодиодных прожекторов питаться напряжением всего в 170 В и использовать для питания существующую КТП.
2. выводить на норму падения напряжения 2,5% и с этой целью поставить дополнительное КТП с цель сократить протяженность линии в 2 раза (2 участка по 1 км). С вероятностью 99,9% именно на этом и остановимся.

Просто интересно насколько свободно можно использовать диапазон напряжений для светодиодных светильников? Насколько стабильны параметры освещения в диапазоне, заявленном производителями?

вот в чем проблема - Вы можете гарантировать что при 170В "упавшего" напряжения все остальные параметры сети будут в норме? что не будет скачков напряжения? что входные параметры на линии будут действительно 380/220 и никак иначе?
"гостовские" отклонения в начале линии это 214В, а в конце - уже 160.... т.е. мой светильник например отлично будет работать при 170, светить на свои 100%, а вот при 160 - уже хуже....

[Сыч]

Сообщение от @lligator

вот в чем проблема - Вы можете гарантировать что при 170В "упавшего" напряжения все остальные параметры сети будут в норме?

Согласен, работать на предельных величинах не стоит. Просто если, например, выполнить линию сечением не 240 мм2 (такой проводок, к слову, еще найти надо), а 150 мм2, то можно уложиться в 5% падения напряжения, что допустимо ГОСТом по качеству электроэнергии.

Сообщение от Самый добрый

А так - если обеспечите 170 В - практически любой светильник будет работать

Ну вот это уже интересно, приму к сведению, но злоупотреблять, конечно, не буду.

Сообщение от Самый добрый

Для осветительных трехфазных сетей есть одна интересная проблема... Вопрос защиты сетей в случае аварий. Например можете рассмотреть контур в случае "отвалившегося нуля".
Очень интересный вопрос =))

Да вопрос очень интересный и не только в осветительных сетях (хотя потерять кучу дорогущих светодиодов одним махом - это круто). По вине отгоревшего нуля и пьяного электрика однажды в одной конторе выгорело пару десятков компов и прочая бытовая техника. Это к вопросу о культуре монтажа.

[Alexiy]

Сообщение от Сыч

...если, например, выполнить линию сечением не 240 мм2...

Что вы страсти какие на ночь пишете-то?!
Вы хоть представляете, сколько один метр такого кабеля может стоить?!
Вы хоть представляете, какой минимально допустимый радиус изгиба такого кабеля?!
Вы хоть представляете, сколько оно весит и какие технологии придётся применять для монтажа?!

Оптимально - использовать СИП (по воздуху) или ВБбШв/АВБбШв - в земле. СИП - алюминиевый провод сечением 16...120 мм2. Реально - 50-70 мм2 алюминия и более монтировать уже затруднительно. Поэтому следует выбирать СИП2 или СИП 4 сечением 35-50 мм2.

[Сыч]

Сообщение от Alexiy

Что вы страсти какие на ночь пишете-то?!
Вы хоть представляете, сколько один метр такого кабеля может стоить?!
Вы хоть представляете, какой минимально допустимый радиус изгиба такого кабеля?!
Вы хоть представляете, сколько оно весит и какие технологии придётся применять для монтажа?!

Отчетливо представляю, поверьте мне на слово.

Сообщение от Alexiy

Оптимально - использовать СИП (по воздуху) или ВБбШв/АВБбШв - в земле. СИП - алюминиевый провод сечением 16...120 мм2. Реально - 50-70 мм2 алюминия и более монтировать уже затруднительно. Поэтому следует выбирать СИП2 или СИП 4 сечением 35-50 мм2.

Вы лучше что-нибудь интересное и дельное про работу светодиодного светильника на пониженном напряжении расскажите, я вообще про это и только про это спрашивал в первом посте.

[pvm]

Сыч:
интересный вопрос: а при расчете потерь напряжения какой принимался ток в линии? Если у Вас в конце линии напряжение 170 В (а не 220), то и ток потребления светильника будет также больше номинального. Соответственно если при расчете это не учитывалось (то есть принималось напряжение 220 В), то потери напряжения будут еще больше

[pvm]

По поводу "отвалившегося" нуля - в России (да и скорее всего в мире) 99%, а может быть и больше наружных сетей электроснабжения объектов выполнено именно по трехфазной схеме и при этом проблема "отваливания" нуля, даже на линиях, проработавших десятилетия, (и перегорания при этом техники) - единичные случаи. При выполнении групповой линии в трехфазном виде (например, верхнее освещение крупного объекта) светильники даже не заметят отгорание нуля (система-то останется симметричная).
Единственная проблема при этом (в трехфазной системе) - наличие третьей гармоники, приводящей к увеличению тока в нулевых проводниках (хорошо бы светильники проверить анализатором спектра - встречал светильники с достаточно большой составляющей 3 гарм. (до 30 %) и с очень малой)

[camii dobrii]

Сообщение от pvm

По поводу "отвалившегося" нуля - в России (да и скорее всего в мире) 99%, а может быть и больше наружных сетей электроснабжения объектов выполнено именно по трехфазной схеме и при этом проблема "отваливания" нуля, даже на линиях, проработавших десятилетия, (и перегорания при этом техники) - единичные случаи. При выполнении групповой линии в трехфазном виде (например, верхнее освещение крупного объекта) светильники даже не заметят отгорание нуля (система-то останется симметричная).
Единственная проблема при этом (в трехфазной системе) - наличие третьей гармоники, приводящей к увеличению тока в нулевых проводниках (хорошо бы светильники проверить анализатором спектра - встречал светильники с достаточно большой составляющей 3 гарм. (до 30 %) и с очень малой)

Мы с Вами про разные сети говорим.
Я говорю о распределительных сетях с массой потребителей посаженных на 3 фазы с общим нулем. Начертите и сами всё поймете.

Во всем мире фраза "отвалился ноль" Вызывает истерику и крики что это невозможно.
В России - это нормальное положение вещей, на устранение которых дается до недели... =))

[Сыч]

Сообщение от pvm

Сыч:
интересный вопрос: а при расчете потерь напряжения какой принимался ток в линии? Если у Вас в конце линии напряжение 170 В (а не 220), то и ток потребления светильника будет также больше номинального. Соответственно если при расчете это не учитывалось (то есть принималось напряжение 220 В), то потери напряжения будут еще больше

Да Mustang учитывает это.
Ради интереса прикинул расчет с сечением фазы 50 мм2 - напряжение в конце линии составило 340/196 В, максимальный ток 36 А в начале линии.
Вероятность повреждения именно светильников при обрыве нуля мала - ноль заземляется повторно на каждой опоре (в городских сетях) или в конце линии (на ЖД). В бытовых сетях будет все грустно.

[camii dobrii]

Расскажите ка мне - что будет?!

Ну так... Может я какой то фигни непонятной боюсь?

Может еще расскажите какие меры защиты можно предложить?...

По поводу "заземляется на конце линии"... Угу... Верю...

[Alexiy]

Сообщение от Сыч

про работу светодиодного светильника на пониженном напряжении...

Всё будет зависеть только от схемы и параметров БП конкретной модели светильника. Даже источник света тут практически не важен!

[Константин 12]

Сообщение от Сыч

Отчетливо представляю, поверьте мне на слово.

Вы лучше что-нибудь интересное и дельное про работу светодиодного светильника на пониженном напряжении расскажите, я вообще про это и только про это спрашивал в первом посте.

Конкретный пример.
В туннеле установлены светодиодные прожекторы 12 Вт. По паспорту они могут питаться от 90 до 264 переменного тока. На практике они питаются напряжением 127 В уже в течении 2,5 лет. Не зафиксировано ни одного выхода из строя.

Световой поток светильнике не меняется во всем диапазоне питающего напряжения. А если напряжение ниже 90 В, то в БП светильника срабатывает защита (светильник начинает мигать или отключается).

[Alexvas]

Сообщение от Константин 12

Конкретный пример.
В туннеле установлены светодиодные прожекторы 12 Вт. По паспорту они могут питаться от 90 до 264 переменного тока. На практике они питаются напряжением 127 В уже в течении 2,5 лет. Не зафиксировано ни одного выхода из строя.

Световой поток светильнике не меняется во всем диапазоне питающего напряжения. А если напряжение ниже 90 В, то в БП светильника срабатывает защита (светильник начинает мигать или отключается).

Там не защита срабатывает, а просто БП не может работать на столь низком напряжении, это две разные вещи.