МГЛ или СД

[camii dobrii]

Сообщение от rv4ao

Господа, обсуждение отошло от темы.
Люмки по моему здесь не должны рассматриваться.
Вопрос стоит МГЛ или СД.
Мне тоже очень интересны Ваши доводы.

Если МГЛ или СИД:

При одинаковой мощности эти установки создают примерно одинаковые уровни освещенности. (максимум можно выиграть 30% мощности при сравнении современного светодиодного и МГЛ освещения, как правило 10-20%)

Это если конечно по человечески делать, в равных условиях.

Соотношение стоимостей примерно 1:5.

Так что если нет препятсвий использования МГЛ - нужно использовать их.

Если часто будет включаться/отключаться освещение или требуется мгновенное зажигание.
Если обслуживание сильно затруднено.
Если очень низкие или очень высокие температуры.
Если светильники расположены над оборудованием которое останавливается 1 раз в год
Если хочется понтов.

Тогда Ваш выбор LED.

[Gades]

Сообщение от Самый добрый

...
Если очень низкие или очень высокие температуры.
...
Тогда Ваш выбор LED.

При высоких температурах светодиоды если только водой охлаждать... Так что - этот вариант практически отпадает.

[camii dobrii]

Сообщение от Gades

При высоких температурах светодиоды если только водой охлаждать... Так что - этот вариант практически отпадает.

Вопрос срока службы в таком случае можно не рассматривать. Там любое оборудование будет работать мало, светодиоды продержатся дольше всех.

Т.е. при диапазоне рабочих температур +40...+80 - имеет смысл использовать спец исполнение светодиодных светильников... Главное чтобы драйвер не "потек". Драйвера до +110 бывают...

Но таких помещений не очень много... Всетаки люди там работать не могут и это скорее дежурное освещение.
Есть ТЭЦ и другие объекты где под потолком сильно жарко - туда тоже подходит. Ну и лазить на высоту в 30-50 метров их утомляет.

[dip^Antonio]

Сообщение от Самый добрый

Вопрос срока службы в таком случае можно не рассматривать. Там любое оборудование будет работать мало, светодиоды продержатся дольше всех.

Т.е. при диапазоне рабочих температур +40...+80 - имеет смысл использовать спец исполнение светодиодных светильников... Главное чтобы драйвер не "потек". Драйвера до +110 бывают...

Но таких помещений не очень много... Всетаки люди там работать не могут и это скорее дежурное освещение.
Есть ТЭЦ и другие объекты где под потолком сильно жарко - туда тоже подходит. Ну и лазить на высоту в 30-50 метров их утомляет.

ну не знаю, светодиодные светильники при температуре больше 40С это изврат: использование пониженных токов, активное охлаждение и т.д. и т.п.
Или, как правильно подметили, срок службы как у лампочки накаливания, только тогда необходим и светильник с легкозаменяемым СД модулем, а много вы таких знаете?

На данный момент производители ещё, по сути, только дозревают до качественных продуктов в нормальном диапазоне температур, а тут такой удар))
Да и если про ТЭЦ говорить, то у них экономия электроэнергии это по идее вообще не вопрос) Кстати, а что они сейчас используют до +80?

[Alexiy]

Сообщение от dip^Antonio

Да и если про ТЭЦ говорить, то у них экономия электроэнергии это по идее вообще не вопрос) Кстати, а что они сейчас используют до +80?

ДНаТ и ЛН.
Только нет на современной ТЭЦ таких высоких температур под потолком - там машзал имеет кондиционирование мощностью порядка полумегаватта!
Котлоагрегаты имеют собственный кожух, все трубы тоже хорошо заизолированы. Вполне комфортная температура.

[@lligator]

Сообщение от Alexiy

ДНаТ и ЛН.
Только нет на современной ТЭЦ таких высоких температур под потолком - там машзал имеет кондиционирование мощностью порядка полумегаватта!
Котлоагрегаты имеют собственный кожух, все трубы тоже хорошо заизолированы. Вполне комфортная температура.

ЛН и ДРЛ...

в машзале - да, терпимо, но когда под кожух турбины заходишь - не меньше 50 градусей

а вот котлы... на ОГК-2 Сургутской ГРЭС изоляция котлов хромает да сильно... находиться на обслуживающих мостках невозможно в принципе.... мужики реально на работу с вениками ходят - не пропадать же добру...

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

ДНаТ и ЛН.
Только нет на современной ТЭЦ таких высоких температур под потолком - там машзал имеет кондиционирование мощностью порядка полумегаватта!
Котлоагрегаты имеют собственный кожух, все трубы тоже хорошо заизолированы. Вполне комфортная температура.

Лёш, я на других был =)...

Там реально кроме ЛН ничего не живет. А ЛН запретили...
Вагон ЛН закупленный перед вводом бредового закона закончился...

Что им делать?

[DmitriyZ]

Алексей на b2b активно закупают лампочки свыше 100 Вт
иногда называют ИК излучателями, когда 100 Вт, номинал опускают до 95 Вт...
Видел закупки где и по 200Вт покупают

[ally]

Сообщение от Gades

При высоких температурах светодиоды если только водой охлаждать... Так что - этот вариант практически отпадает.

Поддерживаю.

[Константин 12]

Уже в течении неделю наблюдаю то что пишут в данной теме. Уважаемые эксперты, тема называется "МГЛ или СД"! Здесь началось обсуждение о том что лучше применять для освещения промышленных объектов с высокой высотой подвеса светильников.

Была поставлена конкретная задача:

Сообщение от Константин 12

Вот конкретный пример: производственное помещение 388х30 м, высота 16.5 м. Необходимый уровень освещенности - 300 лк.
Цех работает 24 часа.
В этом цехе установлено металлообрабатывающее оборудование для изготовления больших шестерен, валов и т.д.

Вопрос - кто и чем этот объект осветит?

[cvi]

Сообщение от Константин 12

Была поставлена конкретная задача:

Уважаемый, за решение таких задач обычно деньги платят.
А по теме мнения уже высказаны, анализируйте информацию и принимайте решение.

[Константин 12]

Сообщение от cvi

Уважаемый, за решение таких задач обычно деньги платят.
А по теме мнения уже высказаны, анализируйте информацию и принимайте решение.

В качестве примера я написал типичный промышленный объект, а не конкретный! Этот пример был приведен для обсуждения кто и какими средствами его осветит. Если Вас смущает коммерческая сторона вопроса, то геометрию и параметры освещения можно придумать любую. Эта тема была создана для того что бы выслушать и обсудить мнения специалистов по теме освещения промышленных объектов.

Я ожидал большего обсуждения по данной теме, так как для освещения таких объектов в основном используются лампы типа ДРЛ, а при реконструкции все чаще встает вопрос о том что применить светильники с МГЛ или СД.

[svetotech]

Сообщение от Константин 12

Уже в течении неделю наблюдаю то что пишут в данной теме. Уважаемые эксперты, тема называется "МГЛ или СД"! Здесь началось обсуждение о том что лучше применять для освещения промышленных объектов с высокой высотой подвеса светильников.

Была поставлена конкретная задача:

Задача на самом деле не поставлена. Продавцы МГЛ - скажут МГЛ, продавцы СД - +СД. И тем и этим можно и будет хорошо. Если вы внесете нюансы, например, там где будут монтироваться светильники -будет температура +80, или цех постоянно трясет, или там сложности с эксплуатацией будут в дальнейшем, или денег дают только 1-2 млн на светильники и докучи еще "или" - вот тогда вам и дадут совет... А так-вы дали помещение и спрашиваете что лучше...
Лучше для кого?!

[Константин 12]

Сообщение от svetotech

Лучше для кого?!

для каждого специалиста: заказчика, тех кто будет работать под ними, проектировщика, монтажника, персонала для эксплуатации и т.д.

Интересны все мнения.

[DmitriyZ]

Если нет подъёмника на предприятии, технологических площадок для обслуживания светильников, то тогда более рациональны светодиоды.
Чтобы расходы на обслуживание снизить к минимуму.

[svetotech]

Сообщение от Константин 12

для каждого специалиста: заказчика, тех кто будет работать под ними, проектировщика, монтажника, персонала для эксплуатации и т.д.

Интересны все мнения.

У всех задачи разные))
На самом деле, для приличных объектов надо делать помимо расчетов освещения на СД и МГЛ - и технико-экономическое сравнение. Это поможет заказчику принять решение. Самое легкое- делать его со старыми/существующими светильниками ДРЛ. Чтобы вы не предложили - везде будет показаны преимущества ваших светильников в отличии от ДРЛ. Но если будете сравнивать МГЛ и СД, то скорее всего проиграет СД. Победить СД могу лишь только если будут в тех. задании такие условия прописаны, где МГЛ ставить не рекомендуется. Но -в принципе эти же ограничения касаются и ДРЛ (разве что срок службы у дрл больше)
Так что тут можно говорить только о недостатках и преимуществах МГЛ и СД и на основе этого строить предложение.
А минусы МГЛ и СД более менее уже проговорены и тут и вообще на форуме...
Но я бы добавил сюда еще один - на пром. предприятиях очень херовые сети и качество подаваемого электричества (токи, напряжение, отсутствие стабилизаторов, зачастую цепляют к осветительным сетям всякое оборудование, сварочники) Это все сильно убивает любой газоразряд без встроенных дорогих приблуд, МГЛ более чувствителен к этому чем ДРЛ. Вот на этом многие опытные продавцы СД и строят свои возражения. И это плюсик для энергетика предприятия.
А в целом дискуссии сильной не получается из-за того, что оба источника света -хороши. Но СД при этом безумно дорогое решение. Я предлагаю разные варианты заказчику.

[camii dobrii]

Сообщение от Константин 12

для каждого специалиста: заказчика, тех кто будет работать под ними, проектировщика, монтажника, персонала для эксплуатации и т.д.

Интересны все мнения.

Константин, по эффективности сейчас LED МГЛ и ЛЛ примерно одинаковы.
По сроку службы стоит смотреть LED и ЛЛ.
По цене (начальным затратам) самыми интересными будут МГЛ.

Далее - если холодно, нельзя ЛЛ.
Если вибрации - нельзя МГЛ
Если нужно мгновенное перезажигание - нельзя МГЛ.
Если нет денег - нельзя LED

Ну и куча других факторов.

Все источники света хорошие. Лампы и светильники говно попадаются...