Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.03.2012, 00:22   #31
konan
Мастер
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 186
konan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают все
По умолчанию Ответ: Диммирование LEDов

Цитата:
Сообщение от usego Посмотреть сообщение
Вы эт... Поближе к реальности А реальность - в потолок вкручивать галогенки или ЛЕДы, если диммирования хочется. Ничего другого и не дано на данный момент.
Мы эт... в разных чуть реальностях, судя по всему года уж полтора работает наш проект, там общее освещение из диодной ленты, в виде закарнизной подсветки сложной формы по всему потолку [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Последний раз редактировалось konan; 16.03.2012 в 00:34.
konan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 11:00   #32
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Диммирование LEDов

konan: ШИМ-регулирование создаёт действующий ток ниже номинала, но мгновенный номинальный ток остаётся без изменений. Поэтому тут уже важна не только теплопроводность, но и теплоёмкость, особенно в точке контакта кристалла с радиатором. Так что тут не всё так очевидно.
Если упростить модель, то теплоёмкостью можно пренебречь, однако это будет упрощённая модель, которая отличается от реальной.
А что, если длительность рабочего импульса достаточна для перегрева светодиода? Допустим, люминофор этих кратковременных перегревов не почувствует, зато кристаллу достанется и средств оперативно это определить в динамическом режиме реальной установки практически нет!
Так что не надо юродствовать.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 11:57   #33
usego
Ученик
 
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 13
Вес репутации: 0
usego нет репутации
По умолчанию Ответ: Диммирование LEDов

Цитата:
Сообщение от konan Посмотреть сообщение
Мы эт... в разных чуть реальностях, судя по всему года уж полтора работает наш проект, там общее освещение из диодной ленты, в виде закарнизной подсветки сложной формы по всему потолку [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Ну да, лента ещё. Только у меня регипс уже весь прикручен, речь конкретно про споты идёт.
usego вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 17:01   #34
MrVengeance
Гуру
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 338
Вес репутации: 157
MrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают все
По умолчанию Ответ: Диммирование LEDов

Вот что попалось на глаза.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
МЭИ Выпуск 2005 года
Кафедра Светотехники
Научный руководитель: Елисеев Н.П.
Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА".
MrVengeance вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 02:10   #35
konan
Мастер
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 186
konan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают все
По умолчанию Ответ: Диммирование LEDов

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
konan: ШИМ-регулирование создаёт действующий ток ниже номинала, но мгновенный номинальный ток остаётся без изменений. Поэтому тут уже важна не только теплопроводность, но и теплоёмкость, особенно в точке контакта кристалла с радиатором. Так что тут не всё так очевидно.
Если упростить модель, то теплоёмкостью можно пренебречь, однако это будет упрощённая модель, которая отличается от реальной.
А что, если длительность рабочего импульса достаточна для перегрева светодиода? Допустим, люминофор этих кратковременных перегревов не почувствует, зато кристаллу достанется и средств оперативно это определить в динамическом режиме реальной установки практически нет!
Так что не надо юродствовать.
Кэп?
Я понимаю, что с моей стороны это будет хамством, прерывающим полет вашей мысли, но таки позволю себе напомнить, с чего началась наша дискуссия. А началась она с того, что я не согласился с тем, что диммирование светодиодов укорачивает срок их службы. Можно по пунктам? Мгновенный номинальный ток - хорошо, он что, больше чем при прямом включении? Длительность рабочего импульса - хорошо, а если импульс будет всего один, на 8 часов, от включения до выключения, кристаллу достанется меньше? Не надо умничать, для начала, тем более мимо кассы. А юродивые вообще божьи люди
konan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 02:14   #36
konan
Мастер
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 186
konan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают все
По умолчанию Ответ: Диммирование LEDов

Цитата:
Сообщение от MrVengeance Посмотреть сообщение
Вот что попалось на глаза.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
"С помощью диммируемого источника питания LED можно избежать применения избыточных и не всегда хорошо выглядящих DMX-контроллеров" - это надо высечь в мраморе, ой, то есть в ЮМОРе. Так и видится скульптурная группа: медведь, балалайка, и не хорошо выглядящий с утра в понедельник DMX-контроллер.
konan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2012, 11:12   #37
usego
Ученик
 
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 13
Вес репутации: 0
usego нет репутации
По умолчанию Ответ: Диммирование LEDов

Кстати по теме как топикстартер отвечу - диммируются PWMом эти LEDы на ура. А пока взял такой "драйвер" на пробу [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
usego вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 16:12   #38
Андрей81
Мудрец
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 327
Андрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Диммирование LEDов

Цитата:
Сообщение от usego Посмотреть сообщение
Кстати по теме как топикстартер отвечу - диммируются PWMом эти LEDы на ура. А пока взял такой "драйвер" на пробу [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
увы проблема использования готовых драйверов у всех одна и таже - Вы не сможете погасить диоды полностью, обычно взависимости от производителя остается ток 10-20% т.е. в случае изменения цвета RGB или более сложного RGBW - красивый перелив не получится. Так что без декодера драйвера и блока питания в таких задачах никуда.
Андрей81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 18:59   #39
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Диммирование LEDов

Цитата:
Сообщение от konan Посмотреть сообщение
Ну, дай бох нашему теляти... Чот люминесцент за все десятки лет своего существования даже не очень приблизился к спектру ЛН, не говоря о том, чтобы кого-нибудь порвать. А в диодах тоже люминофор светится. Так что вполне вероятно, что с диодами будет точно также.
Ждём с нетерпением промышленно выпускаемых ледов с люминофором на квантовых точках. Там проблема с провалом в "зелёной долине" будет решена. Соответственно, и CRI=98 будет реальностью.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 20:37   #40
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Диммирование LEDов

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Ждём с нетерпением промышленно выпускаемых ледов с люминофором на квантовых точках. Там проблема с провалом в "зелёной долине" будет решена. Соответственно, и CRI=98 будет реальностью.
Что за светлая новость? Можно ссылочку кинуть на публикацию?
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 18:53   #41
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Диммирование LEDов

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Что за светлая новость? Можно ссылочку кинуть на публикацию?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Но еще года два назад мне приходило предложение на них из-за бугра - уже не помню точно, откуда... (
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 19:08   #42
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Диммирование LEDов

Квантовые точки они же нанолюминофоры, на канале Роснано про них есть [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 17.04.2012 в 19:17.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 20:36   #43
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Диммирование LEDов

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Но еще года два назад мне приходило предложение на них из-за бугра - уже не помню точно, откуда... (
Прощу прощения, я чуть не упал, когда прочитал название: "Проектная компания .... объявила об открытии нового высокотехнологичного производства объемом до 10 кг квантовых точек в год" Я знаю, что такое квантовая точка, и знаю, что люминофоры производят килограммами. Но представить килограмм квантовых точек не могу .

разрыв шаблона...... медведь собирает грибы в лису...

А если серьезно, то тема интересная. Однако вижу определенные сложности с внедрением. Если цвет свечения люминофора зависит от размеров частицы, то это проблема. Реальные частицы наверняка имеют неидеальную форму, а если учесть еще разброс по хим. составу и по размерам, то спектр излучения будет расширен (что в принципе неплохо), а вот эффективность преобразования света может оказаться небольшой. Нужны прецизионные технологии приготовления состава и сепарации частиц. Конструирование среды носителя (матрицы) для люминофора - это отдельная интересная тема :-)

Последний раз редактировалось cvi; 17.04.2012 в 20:51.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 05:16   #44
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 121
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Диммирование LEDов

всем привет, почитал я тут про Ваш ШИМ (PWM) ) говорю как электронщик, мгновенные броски тока эти ни в коем разе не должны проходить через диод (в момент открывания ключа) для этого ставят конденсаторы и дроссель на выходе, для того чтоб выбросить с выхода высокую частоту и на светодиод поступает уже регулируемое напряжение или ток, смотря какая цепь обратной связи в ШИМ, вот самый яркий пример это блоки питания для светодиодных лент, работаю на принципе ШИМ имею возможность подстройки напряжения на выходе и при этом ни одна светодиодная лента от таких блоков питания не перегарает (если напряжение не завышено)
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:35. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru