Светодиодные светильники серии LuxON

[DmitriyZ]

Сообщение от moiseevin

Уважаемый Дмитрий, полностью с Вами согласен в плане:

Существует огромная проблема в том, что нет общей методики оценки срока службы, обязательной к применению. Тем не менее, методика есть и, судя по Вашему профилю, Вам ее преподавали. Данная методика основывается на данных о вероятности отказа компонентов (полученных производителем комплектующих на ускоренных ресурсных испытаниях (УРИ) с последующей интерпритацией) обработанных мат аппаратом теории вероятности. Для особо важных задач, например, космоса, оборонки, ДОПОЛНИТЕЛЬНО проводятся УРИ прибора в сборе, для прочих задач, как правило нет, т.к. это влечет существенное удорожание продукции.

УРИ связаны с интерполяцией. У светодиодов может и расти световой поток, я бы даже сказал, что он "живой". Не бывает двух одинаковых светодиодов, существует разброс по характеристикам, по скорости протекания процессов, в общем как и везде, необходима выборка и испытания. Чтобы интерполировать, необходимо осуществить испытания. При этом одно дело когда испытывают потенциальный ресурс, а другое дело когда прикрутить к светодиоду радиатор или прикрутить светодиод к корпусу и говорить, что он прослужить не меньше. Тепломассообмен довольно сложная наука. Для светильников необходимы собственные испытания, оценка верности решений. На "глазок" смотреть не получится. Нужны расчёты. Нужны испытания. Конечно на основах физики, химии, статистики, скорости протекания реакций и т.д. Это очень сложно, а приводят всё к прикручиванию светодиодов на алюминиевых пластинах к корпусу (и не обращать внимания, что корпус может тепло плохо передавать в среду, что в закрытом пространстве будет сильно повышаться температура, ухудшаться теплоотдача, соответственно снижаться срок службы). Благодаря стандартизации, удалось снизить и решить эти проблемы. Многим производителям приходится тестировать полностью светильники.

При этом, Вы же понимаете, какая будет погрешность при испытаниях 2000 часов и прогнозе на 100000 часов!

Сообщение от moiseevin

Наоборот, производитель производит мониторинг объектов - это безусловно хорошо, обратная связь необходима. По методике мониторинга - а как Вы представляете себе другой способ, нежели с люксметром? А вот почему у него отсутствует хотя бы расчетный срок службы светильника, это хороший вопрос.

Это конечно правильно!
Но мониторинг не позволит спрогнозировать срок службы. Светильники пылятся, поликарбонат стареет, в сети может твориться, что угодно.
Для определения срока службы и надёжности существуют лабораторные испытания, сложные расчёты, а не клиенты...

[moiseevin]

Сообщение от DmitriyZ

При этом, Вы же понимаете, какая будет погрешность при испытаниях 2000 часов и прогнозе на 100000 часов!

Понимаю, но другое при массовом производстве не реально по экономическим соображениям и требовать этого обессмыслено. Мирятся же светотехники с погрешностью данных при светотехнических расчетах. Так и тут, никто не мешает использовать коэффициент запаса. Другое дело, что расчетные данные должным быть хотя бы правдоподобные.

[DmitriyZ]

Уважаемый moiseevin!
Конечно был приведён срок службы модуля. Ведь необходимо его также учитывать, определяя срок службы светильника.
Повторюсь, в светильнике другой тепломассообмен, выше Та (не 25 градусов), блок питания греет и т.д. В общем всё это приводит к тому, что расчётные сроки службы светильника достигают порядка в 60-65 тысяч часов.
При этом, больше 60 тысяч часов мы заявляем, только на некоторые линейки продукции. Иногда ресурс ограничен сроком службы БП. Тогда полезный срок службы будет более 40000 часов.
Вот и арифметика, как получаются какие цифры, при этом температура на корпусе светильников при Та=25град, менее 40 градусов. А корпус может выполнять функцию радиатора.
Термическое сопротивление Rj-a крайне низкое. Но тем не менее! Вы видите РЕАЛЬНЫЙ ПОЛЕЗНЫЙ СРОК СЛУЖБЫ!
И инженерные решения имеют крайне высокий уровень. Т.е. если решения ниже уровнем, хуже, то естественно можно не говорить о 50к часов. Очень стремительно будет сокращаться срок службы

Всё же есть стандарты. Пускай не идеальные. Можно свои методики создавать. Разумеется эти методики должны подтверждаться испытаниями, хотя бы на порах ввнедрения данных методик.
Даже 10000 часов испытаний - хорошее подспорье, но 1 год. А многие конечно работают ради получения мгновенной денежной отдачи не заботясь о последствиях. И не гарантируя их, урезая гарантийный срок службы.

[led-fun]

Долго читал, очень много понаписано, причем со многими повторениями.

Вот думаю, на кого расчитана такая светодиодная продукция?
Кто ее реально сейчас покупает?
Наверное все-таки те кто понимает, что покупает и может отличить где "маркетинговые" данные, а где реальные технические показатели.

Конечно прискорбно, что на рынке присутствуют накрученные "маркетинговые" данные, но это не Люксон виноват, а все производители и продавцы на российском рынке.
Покажите мне хоть один продукт, любое светодиодное изделие на рынке, которое имеет в своем даташите 100% правильные данные. Нет таких!
Да и если учитывать, что производители диодов сегодня "приукрашивают" или замалчивают некоторые детали, то что спрашивать с производителя светильника.

Я думаю, что с ростом рынка тенденция к "маркетинговым" данным пройдет и все производители будут указывать более-менее реальные данные.

И еще вопрос к Люксону: зачем пиарить свои изделия на форуме, где 80% участников прямые конкуренты?

[DmitriyZ]

Сообщение от led-fun

Долго читал, очень много понаписано, причем со многими повторениями.

Вот думаю, на кого расчитана такая светодиодная продукция?
Кто ее реально сейчас покупает?
Наверное все-таки те кто понимает, что покупает и может отличить где "маркетинговые" данные, а где реальные технические показатели.

Ага, только во многих компаниях, корпорациях, решающее слово не за главным энергетиком, главным инженером, которые может и не знают хорошо светодиодных технологий, но благодаря опыту могут выбрать необходимого качества продукт. Решающее слово за экономистами - которые видят 100000 часов срок службы при цене в 5000 рублей, и 10000 рублей при сроке службы в 50000 часов. Хуже в 4 раза (в 2 раза дороже, в 2 раза менее надёжны))))

Сообщение от led-fun

Конечно прискорбно, что на рынке присутствуют накрученные "маркетинговые" данные, но это не Люксон виноват, а все производители и продавцы на российском рынке.
Покажите мне хоть один продукт, любое светодиодное изделие на рынке, которое имеет в своем даташите 100% правильные данные. Нет таких!

Если чего-то кто-то не знает, это не значит, что этого нет! Кто видел наши спецификации видят реальные данные.
Это не маркетинговые данные, а фальшь, ложь... немаркетинговых данных нет. Еслибы были хотя бы вперемешку, у клиента возникали бы вопросы, а для чего эта характеристика? А для чего эта? а так он видит люмены, и сравнивает по ним.

[SP-VELZ]

Эх-мо!!!! Всё прочитал, кое как хватило сил! Мы сейчас наоборот в тех документации пишем погрешность по освещенности +/- 8%, это при максимальных показателях! Я конечно за Дмитрия, тем более, что зема. Хотя нам всем на этом рынке приходится иногда (как это не прискорбно), чуточку преувеличивать. По большей части из за неграмотности заказчика и желания заработать. Уважаемые сотрудники компании LuxON, вы не расстраивайтесь и не горячитесь так. Если хватило мужества (или наглости) выложить своё предложение по продукции на этот форум, то будьте добры держать ответ!

[LuxON]

Сообщение от SP-VELZ

Эх-мо!!!! Всё прочитал, кое как хватило сил! Мы сейчас наоборот в тех документации пишем погрешность по освещенности +/- 8%, это при максимальных показателях! Я конечно за Дмитрия, тем более, что зема. Хотя нам всем на этом рынке приходится иногда (как это не прискорбно), чуточку преувеличивать. По большей части из за неграмотности заказчика и желания заработать. Уважаемые сотрудники компании LuxON, вы не расстраивайтесь и не горячитесь так. Если хватило мужества (или наглости) выложить своё предложение по продукции на этот форум, то будьте добры держать ответ!

Если вы выбираете сторону по принадлежности к определенному меньшинству, как основной аргумент, то вашу позицию и совесть мне жаль. Потому что соглашаясь с тенденцией рынка вы ищите одного виноватого. Вам не кажется это двулично. По вашему получается если в уличной драке убьют человека, то виноват тот кто нанес решающий удар...?

А судя по посту, вы усомнились в том что мы предоставляем ответы. По-моему ответы предоставлены всем.

[LuxON]

Сообщение от led-fun

Долго читал, очень много понаписано, причем со многими повторениями.

Вот думаю, на кого расчитана такая светодиодная продукция?
Кто ее реально сейчас покупает?
Наверное все-таки те кто понимает, что покупает и может отличить где "маркетинговые" данные, а где реальные технические показатели.

Конечно прискорбно, что на рынке присутствуют накрученные "маркетинговые" данные, но это не Люксон виноват, а все производители и продавцы на российском рынке.
Покажите мне хоть один продукт, любое светодиодное изделие на рынке, которое имеет в своем даташите 100% правильные данные. Нет таких!
Да и если учитывать, что производители диодов сегодня "приукрашивают" или замалчивают некоторые детали, то что спрашивать с производителя светильника.

Я думаю, что с ростом рынка тенденция к "маркетинговым" данным пройдет и все производители будут указывать более-менее реальные данные.

И еще вопрос к Люксону: зачем пиарить свои изделия на форуме, где 80% участников прямые конкуренты?

Ответ: форум хорошо цитируется в поисковиках. В этой фразе я думаю достаточно емкий ответ.