Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светодизайн.

Светодизайн. Всё, что связано со светодизайном. Проекты освещения, Дизайн-проекты... Методики работы со светом в Photoshop, 3D Studio Max, Lightscape. Эстетическая сторона светового дизайна

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.07.2012, 13:05   #1
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города

Цитата:
Сообщение от Аня Посмотреть сообщение
...
Суровость наших законов компенсируется их неисполнением =0)...

Поэтому выделю жирным:

"Как договоритесь"
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2012, 13:23   #2
Аня
Профи
 
Аватар для Аня
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 70
Вес репутации: 73
Аня Свой человек в светотехникеАня Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Суровость наших законов компенсируется их неисполнением =0)...

Поэтому выделю жирным:

"Как договоритесь"
это бизнес
Аня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2012, 16:14   #3
Surrpas
Оракул
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 576
Surrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города

Так попробую ответить на целую кучу вопросов =)

Эксплуатацией занимается горсвет - т.е. та же организация что и ранее.
С нашей стороны мы обеспечиваем только гарантию на весь период дествия энергосервисного договора (Schreder - на светильники, а Philips - на лампы)

Касательно роста тарифов - учитывайте, что энергосервисной компанией в данном случае выступила компания, которая также продает и электроэнергию городу. И в изначальном варианте был разговор о возможности фиксирования тарифа на период действия договора. Осталось ли это в итоге - к сожалению, не знаю.
В других контрактах это оговаривается условиями договора - напомню что все таки это форма кредитного договора, а не полноценного энергосервисного - т.е. Выплаты прописаны в договоре.

Касательно расчета экономии электроэнергии - изначальный расчет учитывал только чистое сокращение потребления (на бумаге), далее в процессе переговоров учли и коэф. негорящих (неработающих) светильников (по России варьируется от 1 до 20%), а также типичный вариант экономии в городах - частичное выключение светильников (в Кирове это было через 1 или 2 в зависимости от улицы после 12 ночи). В итоге расчетная экономия с >80% пришла к экономии около 60%.

При этом обращаю внимание на то, что частичные выключения светильников на улицах являются нарушением существующих стандартов и все чаще за это либо жители города либо ГИБДД подают в суд на гор администрацию о неправомерности подобных действий. Следующим этапом начнут шпынять за неосвещение пешеходных переходов согласно действующим требованиям (к слову этот момент пока не выполняется нигде в россии).

Ну и само собой найденный общий язык с администрацией города и с эксплуатирующей организацией - это ключевой вопрос успешности реализации договора. Не забывайте, что выплаты начинаются после приемки установленного оборудования и каждый месяц задержки выходит энергосервисной компании в круглую сумму.


Что касается светодиодных светильников? Если мы говорим о замене 1:1 с выполнением норм освещения, то срок окупаемости светодиодных светильников уходит за 10 лет. Обращу внимание на срок службы используемой лампы - 40 тыс часов (а если взять 2х горелочные лампы, то там этот срок доходит до 56 тыс часов).

P.s. Получилось сумбурно, но может смог что-то прояснить. Если что также ответить на вопросы
Surrpas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 18:01   #4
AndreyM
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
AndreyM нет репутации
По умолчанию Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города

Какие затраты вы закладывали на единицу продукции при расчете окупаемости проекта?? Если бы проект планировался и реализовывался в 2012 году то светодиодные светильники наверно могли бы конкурировать??
AndreyM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 19:24   #5
svetotech
Гуру
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 174
svetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают все
По умолчанию Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города

Цитата:
Сообщение от AndreyM Посмотреть сообщение
Какие затраты вы закладывали на единицу продукции при расчете окупаемости проекта?? Если бы проект планировался и реализовывался в 2012 году то светодиодные светильники наверно могли бы конкурировать??
нет шансов у светодиодки окупиться. Только для освещения дворов можно еще что то посчитать, так как там можно дешевые и убогие ставить.
А нормальные LED светильники для освещения дорог А, В, С, особенно 8-полосные - будут стоить так, что инвестору не выгодно станет. Хотя...если вы найдете город, где освещают улицы лампами накаливания, то....

На поселках у нас любят экспериментировать со светодиодами... там не жалко)
__________________
почти мАсквич))
svetotech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 21:13   #6
AndreyM
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
AndreyM нет репутации
По умолчанию Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города

нашел производителя LED светильников 50, 100, 150 вт по цене 7500, 12300 и 13900 соответственно на китайской и тайваньской элементной базе с очень серьезным входным контролем. Конечно дороже в два раза чем на тех же натриевых лампах, но снижение затрат на обслуживание и утилизацию может компенсировать на мой взгляд этот недостаток. Конечно для реализации энергосервисных контрактов срок окупаемости очень велик, но для нового строительства по моему может быть интересно.
AndreyM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 01:36   #7
svetotech
Гуру
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 174
svetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают все
По умолчанию Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города

Цитата:
Сообщение от AndreyM Посмотреть сообщение
нашел производителя LED светильников 50, 100, 150 вт по цене 7500, 12300 и 13900 соответственно на китайской и тайваньской элементной базе с очень серьезным входным контролем. Конечно дороже в два раза чем на тех же натриевых лампах, но снижение затрат на обслуживание и утилизацию может компенсировать на мой взгляд этот недостаток. Конечно для реализации энергосервисных контрактов срок окупаемости очень велик, но для нового строительства по моему может быть интересно.
теперь дело за малым- найдите энергосервисную компанию с деньгами, убедите какой нибудь город вам поверить,...и и бегите с бабками подальше, потому то что через год, когда ваши светильники перестанут "экономить" - к вам придут большие дяди от вашего кинутого партнера и попросят компенсацию. Кому то наукой послужит...

и кстати, есть на 150вт Днат очень хорошие светильники, позволяющие менять хлам на 250вт ДНат (не ДРЛ даже) с программируемым эпра и ресурсом лампы под 40 000 ч. И не поверите - стоят дешевле 13900,00.
__________________
почти мАсквич))

Последний раз редактировалось svetotech; 23.11.2012 в 01:50.
svetotech вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:10. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru